|
|
| Обсудим? |
|
Автор: Cергей(S.Max)(+)
Дата: 23-01-07 00:02
Коллеги, какое мнение от этого набора?
Что к нему стоит купить? И стоит ли вообще его покупать?
|
|
|
|
|
Автор: REDCAT
Дата: 23-01-07 12:12
Nazar+ пишет:
> Cтоит, впечатления нормальные, рекомендую докупить травло от
> Эдика, колеса от Экипажа и конечно кабину от НеОмега
>
Кстати, набора-то два, а кабинка только под один :)) равно как и травло, емнип.
_____________________________________
"Что такое декадентство? Декадентство - это лежать у Великого Блинского болота и смотреть телевизор. В смокингах."
(с) A Russian Course by A.Lipson & S.J. Molinsky
|
|
|
|
|
Автор: Петрович
Дата: 23-01-07 12:56
REDCAT пишет:
> Nazar+ пишет:
>
> > ... и конечно кабину от НеОмега
> >
>
> Кстати, набора-то два, а кабинка только под один :)) равно как
> и травло, емнип.
А вот и нет. У НеО есть обе кабины, помню долго ждал, пока не появится именно на 19П, и не покупал бывшую в наличии на 19С .
Г.К.
|
|
|
|
|
Автор: REDCAT
Дата: 23-01-07 14:21
Петрович пишет:
> А вот и нет. У НеО есть обе кабины, помню долго ждал, пока не
> появится именно на 19П, и не покупал бывшую в наличии на 19С .
упс... пропустил, сорри :))
_____________________________________
"Что такое декадентство? Декадентство - это лежать у Великого Блинского болота и смотреть телевизор. В смокингах."
(с) A Russian Course by A.Lipson & S.J. Molinsky
|
|
|
|
|
Автор: Kajuk
Дата: 23-01-07 15:43
Cергей(SMax)(+) пишет:
> Коллеги, какое мнение от этого набора?
> Что к нему стоит купить? И стоит ли вообще его покупать?
>
В.Паньков после предварительного осмотра этого набора,высказал свое ИМХО-полное дерьмо и...сделал с нуля.Такое же его мнение и по поводу Су-15:-(((
"Я рисовал,паял и клеил,
Точил,выпиливал,кроил..."
|
|
|
|
|
Автор: Петрович
Дата: 23-01-07 17:13
Kajuk пишет:
> В.Паньков после предварительного осмотра этого набора,высказал
> свое ИМХО-полное дерьмо и...сделал с нуля.Такое же его мнение и
> по поводу Су-15:-(((
Я посмотрел на чертеж Панькова МиГ-15, сказал "полное гуано", померив стреловидность киля.и сравнив с данными из тех. описания.. и что? Мне теперь чертёж перечерчивать? Увольте. Человеку свойственно ошибаться - Это раз. О вкусах не спорят - Это два.
Г.К.
|
|
|
|
|
Автор: Cергей(S.Max)(+)
Дата: 23-01-07 20:34
А Монографию по 19 подскажите пожалуста.
|
|
|
|
|
Автор: Akiman
Дата: 24-01-07 09:41
.
|
|
|
|
|
Автор: Шлыков Илья
Дата: 24-01-07 11:48
Спасибо за 4+ !!! Долго искал, не мог найти, а на бронарме ссылка дохлая.
|
|
|
|
|
Автор: Kajuk
Дата: 24-01-07 12:02
Петрович пишет:
>
> Я посмотрел на чертеж Панькова МиГ-15, сказал "полное гуано",
> померив стреловидность киля.и сравнив с данными из тех.
> описания.. и что?
Не советую верить Т.О.на 100%
:-((( Для уточнения существуют ОБМЕРЫ и ФОТО!(а ВЫ сами много-ли самолетов начертили???)
Мне теперь чертёж перечерчивать? Увольте.
Доверяй,но проверяй!
> Человеку свойственно ошибаться - Это раз.
Согласен!Нашел ошибку-исправь и скажи другим...
О вкусах не спорят -
> Это два.
Сергей (МАХ) спросил(наверное,не из праздного любопытства)-я ответил...Решать ему-альтернативы вроде нет,но собрать "правильную"модель не перепиливая-не удасться:-(((
"Я рисовал,паял и клеил,
Точил,выпиливал,кроил..."
Сообщение изменено (24-01-07 12:29)
|
|
|
|
|
Автор: Петрович
Дата: 24-01-07 19:58
Kajuk пишет:
> Не советую верить Т.О.на 100%
Да что Вы? А не с заводской ли тех. документации туда данные перекочёвывают? Причём углы даются с точностью до минут.
> :-((( Для уточнения существуют ОБМЕРЫ и ФОТО!
Странно от Вас ТАКОЕ читать. Обмеры чего? Какого конкретно борта с каким серийным номером? Каким способом? какими инструментами? Рулеткой по краю обшивки? Это ж не танк. Издеваетесь? Про искажения линейных/угловых размеров на фотках я вообще молчу, бо меня ща трясти начнёт в припадке истерического смеха.
>(а ВЫ сами много-ли самолетов начертили???)
За год работы чертёжником в одном интересном СКБ я много чего чертил и кой-чего в прЭдмете понимаю. Самолётами СКБ не занималось, потому увы.... Но речь тут, кажется, не обо мне? Может, не будем стрелки переводить и уходить от темы?
> Мне теперь чертёж перечерчивать? Увольте.
>
> Доверяй,но проверяй!
Вот и проверил. Более достоверного источника, чем ТО, мне не удалось отыскать.
> Согласен!Нашел ошибку-исправь и скажи другим...
Ага, тут скажешь, сразу на вилы подымут :-) Конечно-конечно, признанные авторитеты, шляпу снять и на коленки опуститься....
> Сергей (МАХ) спросил(наверное,не из праздного любопытства)-я
> ответил...Решать ему-альтернативы вроде нет,но собрать
> "правильную"модель не перепиливая-не удасться:-(((
Эт понятно. Просто не надо так сразу: кто-то чего-то там про что-то сказал, причём так радикально, что впору человеку спросившему сильно задуматься, стоит ли одно Г.. менять на другое Г... Не всё так плохо ведь на самом деле.
С уважением,
Г.К.
|
|
|
|
|
Автор: Kajuk
Дата: 24-01-07 22:08
Петрович пишет:
> Kajuk пишет:
>
>
> > Не советую верить Т.О.на 100%
>
> Да что Вы? А не с заводской ли тех. документации туда данные
> перекочёвывают? Причём углы даются с точностью до минут.
>
> > :-((( Для уточнения существуют ОБМЕРЫ и ФОТО!
>
> Странно от Вас ТАКОЕ читать. Обмеры чего? Какого конкретно
> борта с каким серийным номером?
Вот именно,конкретного борта.
Каким способом? какими
> инструментами? Рулеткой по краю обшивки?
А,например,длину элерона(закрылка и тд) нельзя?
Это ж не танк.
> Издеваетесь? Про искажения линейных/угловых размеров на фотках
> я вообще молчу, бо меня ща трясти начнёт в припадке
> истерического смеха.
Вот и попробуйте как -нибудь прочертить самоль сверяя данные из Т.О. с промерами и фото- и при несовпадении оных СМЕЙТЕСЬ как угодно и сколько угодно...
Не все данные в Т.О. "левые",но встречаются и таковые-и по углам и по размерам.
"Я рисовал,паял и клеил,
Точил,выпиливал,кроил..."
|
|
|
|
|
Автор: Cергей(S.Max)(+)
Дата: 25-01-07 00:06
Kajuk пишет:
>
> Сергей (МАХ) спросил(наверное,не из праздного любопытства)-я
> ответил...Решать ему-альтернативы вроде нет,но собрать
> "правильную"модель не перепиливая-не удасться:-(((
>
Не, не из праздного любопытства. Спасибо за ответы.
Медведь, Вам отдельное спасибо за 4+
Вывод сделан-надо брать и подпиливать))
|
|
|
|
|
Автор: Петрович
Дата: 25-01-07 11:25
Kajuk пишет:
> Вот именно,конкретного борта.
Хорошо, пусть так. А про предмет "допуски, посадки и технические измерения" здесь кто-то что-либо слышал? И то, что один борт от другого может (и будет) отличаться по габаритам в пределах стандартных отклонений? И ...ещё много можно написать, но ответов
не дождусь, ка к не дождался вот на этот вопрос:
> Петрович пишет:
> Каким способом? какими
> > инструментами? Рулеткой по краю обшивки?
Так что там у нас с инструментарием для замЭров? ;-) Кстати, рулетку отъюстировать бы сначала надо. А то мало ли какой китайский работяга её клепал в подпольной мастерской. :-)
> А,например,длину элерона(закрылка и тд) нельзя?
"Длину элерона" - это шедевральная фраза! Запишу в анналы. Для школьников: Элерон 15-го в плане представляет собой почти паралелограмм. Что такое ДЛИНА ПАРАЛЕЛОГРАММА? Не помню, хоть застрелите (виртуально). У элерона МиГ-15, если от него никуда не уходить, есть передняя кромка, задняя кромка, хорда.... И каждую из этих длин я бы измерял РАЗНЫМИ способами.
> Это ж не танк.
> > Издеваетесь? Про искажения линейных/угловых размеров на
> фотках
> > я вообще молчу, бо меня ща трясти начнёт в припадке
> > истерического смеха.
>
> Вот и попробуйте как -нибудь прочертить самоль сверяя данные из
> Т.О. с промерами и фото- и при несовпадении оных СМЕЙТЕСЬ как
> угодно и сколько угодно...
Спасибо. БУ_ГА_ГА!!! (истерика). Особенно понравилось. Сравнивать данные из "неправдивого" ТО с недостоверными промерами и ещё более искажёнными фотками. Всё, я для себя вывод сделал, умолкаю.
> Не все данные в Т.О. "левые",но встречаются и таковые-и по
> углам и по размерам.
Неубедительно. Таки приведите более достоверный источник, чем ТехОписание. Про заводские чертежи не надо. Их просто не достать по причинам, всем известным.
Г.К.
|
|
|
|
|
Автор: Kajuk
Дата: 25-01-07 14:27
Петрович пишет:
>
> Так что там у нас с инструментарием для замЭров? ;-) Кстати,
> рулетку отъюстировать бы сначала надо. А то мало ли какой
> китайский работяга её клепал в подпольной мастерской. :-)
Пядями,локтями и аршинами :-)))
У элерона МиГ-15, если от него никуда
> не уходить, есть передняя кромка, задняя кромка, хорда.... И
> каждую из этих длин я бы измерял РАЗНЫМИ способами.
Теперь будем знать-думали он квадратный.Интересно узнать о РАЗНЫХ способах-не томите,откройте секрет:-)))
. Всё, я для себя
> вывод сделал, умолкаю.
Очень своевременное и,главное, правильное решение:-)))
> Неубедительно. Таки приведите более достоверный источник, чем
> ТехОписание.
Ну если вы не верите своим глазам при обмерах какой-нибудь вещи,то аргументов более не имею...Да и дальнейшее обсуждение в таком ключе смысла не вижу,да и время жалко!Насчет образования-Паньков в свое время окончил МАИ,так что о САХах слышали кое-что...:-)))
"Я рисовал,паял и клеил,
Точил,выпиливал,кроил..."
|
|
|
|
|
Автор: REDCAT
Дата: 25-01-07 14:31
Kajuk пишет:
> Не все данные в Т.О. "левые",но встречаются и таковые-и по
> углам и по размерам.
А смысл?
зачем пихать в ТО левые данные - чтоб "враги не догадались"?
Мне правда интересно.
_____________________________________
"Что такое декадентство? Декадентство - это лежать у Великого Блинского болота и смотреть телевизор. В смокингах."
(с) A Russian Course by A.Lipson & S.J. Molinsky
|
|
|
|
|
Автор: Kajuk
Дата: 25-01-07 15:17
REDCAT пишет:
> Kajuk пишет:
>
> > Не все данные в Т.О. "левые",но встречаются и таковые-и по
> > углам и по размерам.
>
> А смысл?
> зачем пихать в ТО левые данные - чтоб "враги не догадались"?
>
> Мне правда интересно.
Вы думаете мы знаем???Но когда длина ф-жа Су-15(без носового конуса и ПВД) из ТО отличается от промеров живого чуть не на пол-метра -невольно задумаешься!Углы стреловидности тоже не всегда указаны достоверно-то-ли по передней кромке,то-ли по САХ,то-ли по 1\3 хорды...Валера несколько раз чертил Су-15 и каждый раз возникали трудности в его построении...
"Я рисовал,паял и клеил,
Точил,выпиливал,кроил..."
|
|
|
|
|
Автор: Петрович
Дата: 25-01-07 15:19
Kajuk пишет:
> > Так что там у нас с инструментарием для замЭров? ;-)
> Пядями,локтями и аршинами :-)))
Ну, теперь понятно откуда кривость моделей отечественных производителей. :-)
>
> У элерона МиГ-15, если от него никуда
> > не уходить, есть передняя кромка, задняя кромка, хорда.... И
> > каждую из этих длин я бы измерял РАЗНЫМИ способами.
>
> Теперь будем знать-думали он квадратный.
Договорились. Раз "длины паралелограмма" не существует, введём в науку понятие "длина квадрата". Весело с Вами, искренне говорю :-)
>Интересно узнать о РАЗНЫХ способах-не томите,откройте секрет:-)))
В любом учебнике по тех. измерениям найдёте, перепечатывать смысла не вижу.
> >Всё, я для себя вывод сделал, умолкаю.
>
> Очень своевременное и,главное, правильное решение:-)))
Не сдержался, простите, Александр Николаевич. :-)
> > Таки приведите более достоверный источник, чем
> > ТехОписание.
>
> Ну если вы не верите своим глазам при обмерах какой-нибудь
> вещи,то аргументов более не имею...
Кроме глаз (которые вообще САМЫЙ неточный инструмент, нужен как раз точный инструмент и правильный подход к ПОЛУЧЕНИЮ размеров того или иного объекта.
> Насчетобразования-Паньков в свое время окончил МАИ,так что о САХах
> слышали кое-что...:-)))
"Мы все учились понемногу - чему-нибудь и как-нибудь....." А.С. Пушкин
Я же, в свою очередь, не ставлю под сомнение образованность уважаемого В.Панькова. У меня сомнения в СПОСОБАХ ПОЛУЧЕНИЯ ДАННЫХ для создания "чертежей". Ещё раз повторюсь, от ошибок никто не застрахован. А от халтуры - тем более.
Г.К.
|
|
|
|
|
Автор: REDCAT
Дата: 25-01-07 15:35
Kajuk пишет:
> Вы думаете мы знаем???Но когда длина ф-жа Су-15(без носового
> конуса и ПВД) из ТО отличается от промеров живого чуть не на
> пол-метра -невольно задумаешься!Углы стреловидности тоже не
> всегда указаны достоверно-то-ли по передней кромке,то-ли по
> САХ,то-ли по 1\3 хорды...Валера несколько раз чертил Су-15 и
> каждый раз возникали трудности в его построении...
>
Хм... насколько я знаю при указании стреловидности в документе как раз указывают, по какой линии она идет....
Кстати, вопрос именно про чертежи В. Панькова - МиГ-21 ПФ он чертил?
_____________________________________
"Что такое декадентство? Декадентство - это лежать у Великого Блинского болота и смотреть телевизор. В смокингах."
(с) A Russian Course by A.Lipson & S.J. Molinsky
|
|
|
|
|
Автор: Величко Анатолий
Дата: 25-01-07 16:25
REDCAT пишет:
>
> Кстати, вопрос именно про чертежи В. Панькова - МиГ-21 ПФ он
> чертил?
>
Он, по обмерам ходынковского борта. Очень хорошие чертежи.
|
|
|
|
|
Автор: REDCAT
Дата: 25-01-07 16:45
.
_____________________________________
"Что такое декадентство? Декадентство - это лежать у Великого Блинского болота и смотреть телевизор. В смокингах."
(с) A Russian Course by A.Lipson & S.J. Molinsky
|
|
|
|
|
|
