|
|
| Обсудим? |
|
Автор: Александр
Дата: 16-12-06 21:22
Вот и правильно там написали - даже с минимумом доработок модель смотрится. Конечно есть кое где блеск (это я о фигурах), но на это можно закрыть глаза.
Так же чувствую, что на относительно дешевую модель не хотелось ставить наборные траки ;о)
Качество фоток как то разнится.
Но в целом хорошая работа.
|
|
|
|
|
Автор: Pavel Parinov
Дата: 16-12-06 22:01
Прежде, чем собирать, хотябы поинтересовались названием прототипа. Т-62А был, но серийно не выпускался, и ваша модель к нему отношения не имеет.
|
|
|
|
|
Автор: Баталов Макс (+)
Дата: 17-12-06 03:13
То, что Т-62А в серию не пошел- это я знаю. Просто собрал модель из коробки со всеми косяками, в том числе и в названии.
А за восемь тысяч км. от Москвы как-то не до наборных траков:)
С уважением, Макс
|
|
|
|
|
Автор: Rechtsanwalt
Дата: 17-12-06 04:45
«Прежде, чем собирать, хотябы поинтересовались названием прототипа. Т-62А был, но серийно не выпускался, и ваша модель к нему отношения не имеет.» - жестко и безапелляционно. М-да, одним словом - урыл.
Справедливости ради и в защиту автора могу свидетельствовать, что М.Баталов поинтересовался (да и М-Хобби №4-2006 в то время уже вышел из печати) историей танка Т-62 и соответствием (или не соответствием) модели прототипу именно прежде, чем собирать, но, к сожалению, позже, чем купить.
Дорабатывать модель, переделывать или выкидывать – каждый решает сам. Он ее собрал такой, как она была. «Старенький Тамиевский набор Т-62А меня порадовал. Собрался легко, прямо из коробки.» - именно из коробки, именно набор, тот самый, который TAMIYA назвала как «Russian T-62A TANK». Ну, ошиблись японцы, труден для них русский язык – вы ведь тоже пишите с орфографическими ошибками, посмотрите ХОТЯ БЫ текст вашего замечания.
И вообще, старайтесь соблюдать правило №1.
Удачи.
|
|
|
|
|
Автор: Pavel Parinov
Дата: 17-12-06 10:50
Баталов Макс (+) писал:
>
> А за восемь тысяч км. от Москвы как-то не до наборных траков:)
>
Дык дело не в наборных траках. Можно и родной винил оставить, и провис нормальный сделать на нем. Вот только зачем его красить серебрянкой?
ВСЯ модель - сплошной косяк в изкоробочном варианте. Она только напоминает моделисту, что такой танк существует, но ему не соответствует. Тем более, как говорит Ваш заступник efran, статья В.Мальгинова у Вас есть.
Не представляю, за что можно похвалить модель, выставленную в таком состоянии. За покраску? Так она тоже не блещет, но блестит.
|
|
|
|
|
Автор: Pavel Parinov
Дата: 17-12-06 11:05
efran писал:
> Справедливости ради и в защиту автора могу свидетельствовать,
> что М.Баталов поинтересовался (да и М-Хобби №4-2006 в то время
> уже вышел из печати) историей танка Т-62 и соответствием (или
> не соответствием) модели прототипу именно прежде, чем собирать,
> но, к сожалению, позже, чем купить.
Выходит, что старания В.Мальгинова прошли для автора модели мимо. И за 8000 км от Москвы трудности не только с наборными траками, но и с рашпилями.
> Дорабатывать модель, переделывать или выкидывать – каждый
> решает сам. Он ее собрал такой, как она была.
> И вообще, старайтесь соблюдать правило №1.
В этом конкретном случае не вижу основания соблюдать правило №1. Модель не несет ни какой интересной информации.
Адвокат из Вас не получился.
Удачи.
|
|
|
|
|
Автор: FloyD
Дата: 17-12-06 13:07
Да нормальный танк, просто собранный, без всяких наворотов, Такой можно дарить друзьям, и на его изготовление не уходит пол жизни.
Законченная модель, у профессионалов небось пол квартиры заставленно недоделаными моделями с "правильными" пушками и наборными траками.
А тут модель готова, и сделана неплохо, нет, сразу налетели "такого танка небыло...".
-------------------------------------------------------------------------------------
Небо цвета мяса, мясо вкуса неба.
|
|
|
|
|
Автор: Баталов Макс (+)
Дата: 17-12-06 13:18
Уважаемый Павел, то, что модель вам не понравилась я уже понял. Но чтобы донести до меня свое мнение не обязательно при этом грубить, как мне так и коллегам по форуму.
|
|
|
|
|
Автор: Pavel Parinov
Дата: 17-12-06 14:58
Баталов Макс (+) писал:
> Но чтобы донести до меня свое мнение не обязательно при этом
> грубить, как мне так и коллегам по форуму.
А где грубость-то с моей стороны?
Вы выставили модель, чтобы Вас похвалили за компактную кучку косяков под неверным названием? За что хвалить? Ткните мне, слепому, пальцем в ту точку на модели, которая заслуживает внимания и одобрения.
Вы не потрудились использовать даже минимум информации, имеющейся по этой модели только на этом сайте. Модели уже тридцатка лет, все косяки известны. Как нужно неуважать себя, чтобы гордиться подобными изделиями?.. Как нужно неуважать коллег, чтобы надеяться на похвалу за халтурную работу?
Но Ваш моделизм - это Ваша проблема. Каждый имеет на своих полках то, чего заслуживает.
|
|
|
|
|
Автор: Bondar Aleksandr
Дата: 17-12-06 18:05
Павел(+) писал:
> Баталов Макс (+) писал:
>
>
> > Но чтобы донести до меня свое мнение не обязательно при этом
> > грубить, как мне так и коллегам по форуму.
>
> А где грубость-то с моей стороны?
> Вы выставили модель, чтобы Вас похвалили за компактную кучку
> косяков под неверным названием? За что хвалить? Ткните мне,
> слепому, пальцем в ту точку на модели, которая заслуживает
> внимания и одобрения.
> Вы не потрудились использовать даже минимум информации,
> имеющейся по этой модели только на этом сайте. Модели уже
> тридцатка лет, все косяки известны. Как нужно неуважать себя,
> чтобы гордиться подобными изделиями?.. Как нужно неуважать
> коллег, чтобы надеяться на похвалу за халтурную работу?
> Но Ваш моделизм - это Ваша проблема. Каждый имеет на своих
> полках то, чего заслуживает.
А я согласен с предидушим оратором. За 4ем-же так сразу:
" Модел - говно , тот кто ето сделал - недоумок ". Да-да Павел(+)
ви ТАК ненаписали , но ето 4итается у вас между строк.
В 4ем собственно дело? Кто-то собрал модел не так , как собрали
би ви? Ну 4тоже , ето прозесс твор4ески , у кого-то лу4ше полу-
4ается , у кого-то хуже. Кстати автор вовсе непросил его хвалит.
Скажем вам 4тото непонравилос , так и надобило 4еловеку
ТАКТИ4НО указат на ошибки и недо4ети ( он за етим модел и вис-
тавил ) , зе4ем-же сразу по рукам бит , да со всеи сили? Неужели
ви думаете 4то Моделизмом ( с болшои букви - М ) может занимат-
ся толко тот , кто стремится дости4 каких-то там великих вершин?
А если, вспомнил 4еловек о детском увле4ении увидев красивуü
моделку , слу4аино где-то , купил , собрал-покрасил , понравилос , затя-
нуло , появилас вторая , потом третя и т. д. Кураж пошел , решил
виставит плод своих трудов и где? - на Румоделизме!!! А ему в
ответ хряс по морде -" За 4ем ти такои - сякои сüда пришол ,
уж нехо4еш-ли ти к нам - ВЕЛИКИМ МОДЕЛИСТАМ примазатся , а
то-то и то-то у тебя не так , как ДОЛЖНО бит , а вот ето-то ти
незнаеш!! Не моделист ти вовсе и уходи отсüдова!
Виглядит все , между про4им , именно так. Какие-би заслуги в
деле Моделизма ви ; Павел(+) , не имели-би , но относится к своим
коллегам похамски негоже!! Первое правило Глеба Жеглова:
" Когда разгавариваеш с лüдми - УЛИБАИСЯ , лüдям ето нравится!"
|
|
|
|
|
Автор: FloyD
Дата: 17-12-06 18:24
А в этой модели тоже полно недостатков?
-------------------------------------------------------------------------------------
Небо цвета мяса, мясо вкуса неба.
|
|
|
|
|
Автор: Andrey401(+)
Дата: 17-12-06 18:40
Ефремов Андрей
Сообщение изменено (17-12-06 19:06)
|
|
|
|
|
Автор: Andrey401(+)
Дата: 17-12-06 18:41
Мда...Знал что опытные моделисты иногда с некоторым высокомерием относятся к неспециалистам, но чтобы такой махровый снобизм и принебрежение, это по моему уже слишком! Думаю выражу мнение всех ИЗКОРОБОЧНИКОВ и ЛЮБИТЕЛЕЙ : ФУ-У-У-У... Pavel+ .
|
|
|
|
|
Автор: Сисадмин+
Дата: 17-12-06 18:45
Павел Вы не правы. Если человек не гонится за милиметрами, и собирает модель просто из коробки то он вообще не достоен быть здесь? Я вот тоже не гонюсь за АБСОЛЮТНЫМ соотествию ГЕОМЕТРИИ модели прототипу. Просто собираю в удовольствие. И даже зная косяки модели все равно их оставляю. Просто хочу се модель на полку, ПОХОЖУЮ на прототип из коробки. + иногда мона добавить что нить типа травла или смолы, но это так на усмотрение если ЭТО действительно будет ВИДНО! А не так чтоб собрать абсолютно точный интерьер модели и закрыыть люки (как вариант открыть пару, через кот будет видно 20% работы) и unjhlbnmcz этим. Ну и что, что не видно зато Я ЭТО СДЕЛАЛ! это уже не моделизм, это маньячество.
___________________________________________________________
Скажи нет перепилам! Строй красивые модели!
PS: плевал я, что здесь 2-ух клепок не хватает, а здесь на милиметр шире\уже\ниже\выше!
|
|
|
|
|
Автор: Волконовский Александр
Дата: 17-12-06 20:54
"Ребята, давайте жить дружно!" (кот Леопольд).
При всем уважении к Вам, Павел, не могу принять Ваше отношение к этой модели и её автору. Я понимаю ситуацию так. Человек решил построить Т-62, для этого приобрел единственную на тот момент его модель. Потом выяснилось, что с прототипом она имеет мало общего. Что ему было делать? Выпилить из этого нормальный Т-62 Вы, Павел, вероятно, сможете. Но коллега Баталов решил, что ему это пока не под силу. Оставалось два варианта: выбросить модель или собрать как есть. Он выбрал второе - жалко все-таки, да и руку набить не помешает. Он ведь занимается моделизмом не так давно. В апреле этого года выставил свою первую модель - Шерман, вот этот:
http://gallery.rumodelism.com/gallery/img80/m1613.shtml
После такой разгромной критики можно отбить всякое желание заниматься моделизмом...
А собрана и покрашена модель Т-62 (на мой взгляд "авиатора", правда), вполне прилично. Вот гусеницы без намека на провис и с серебристым блеском по краям, действительно, выглядят неестественно.
|
|
|
|
|
Автор: gurza
Дата: 17-12-06 21:40
Окраска между прочим хорошая. Если учесть, что гусеница- винил, то тоже вполне ничего.
Сообщение изменено (17-12-06 22:09)
|
|
|
|
|
Автор: Pavel Parinov
Дата: 17-12-06 23:45
Пожурили Павла?))) Ну-ну...))))))))
Давайте выставлять черт-знает что под взятым с потолка названием, не будем критиковать и будем счастливы! Что с того, что это родное русское? Не знаем и знать не хотим! Но зато что хотим, то будем? Это во-первых.
Во-вторых: выдворять автора "Т-62А" с сайта не выдворял по причине отсутсвия прав на это. Это уже ваши выдумки.))
В третьих: за советские/российские средние танки ругал, ругаю и ругать буду. Не подхалимничал и не собираюсь. Пусть в ваших понятиях это снобизм, в моем - нормальная реакция на косяки. Причем взаимная, т.к. мои модели тоже обсуждают и ругают, если есть за что. Кстати, именно по этой причине - критика коллег - мои модели пока не выставлены на конкурс. Косяки матчасти исправляю.
Мне не понятно стремление получить похвалу некоторых коллег за косячную модель, не только эту. От похвалы легче станет? Это при том, что сам автор косяки знает. Типа на форуме лохи ни чего не понимающие, ОБЯЗАННЫЕ хвалить. Ага, сейчас!!!)))
Все, что нужно было автору модели, так это выставить ее под своим природным названием - Т-62. Не надо года выпуска, этого он мог и не знать. Правильное название - это начало знаний. К тому же, имея выход в сеть, найти пару фоток прототипа может каждый. Спросить по теме Т-62 также можно, хотя бы список модификаций. Тот же я выложу все, что знаю и имею по этой теме. Тем более, что это любимый мною танк.
Но куда там? Хвалите! Хвалите то, что есть, а то другого не будет. Эту тему (обидчивость начинающих) уже тоже не раз обсуждали. Я говорил и повторяю: от критики нужно становиться злее и умелее, а не распускать сопли. И из этой модели можно сделать нормальную смотрибельную модель танка Т-62 обр. 1972 г. без наборных гусениц в практически изкоробочном варианте. Просто хотеть надо модель, а не похвалу. Захотите исправить - пишите на мейл, помогу советом.
И поймите, ни чего личного. Мы не знакомы, не пересекались, ник мне не знаком. Реализм модели и желание моделять красиво - вот камень преткновения.
|
|
|
|
|
Автор: Pavel Parinov
Дата: 18-12-06 00:03
FloyD писал:
> А в этой модели тоже полно недостатков?
>
Вы выложили, насколько я понимаю, фото Т-54А (объект 137Г, 1955 г). Вот только фары инфра-красной подсветки ТВН-1 на нем не наблюдается. Причем это не модель, а боевая машина.
С уважением
|
|
|
|
|
Автор: Risa
Дата: 18-12-06 00:40
Привет
По моему скромному разумению, веши надо называть своими именами. То что производит Тамия не есть модель Т-62 и даже не Т-62А , а скорее как говорится "по мотивам" произведений. И совсем нет нужды напрягатся и ловить милиметры в этом ките, косяки там измеряются метрами. И даже накупив фарша на $100 не спасет от необходимости коренным образом перепиливать сею заготовку.
Например я, начал эту модель пол года назад, готовность % 25 максимум. Вы скажите что я идиот ( не буду спорить, так но и есть...) но, мне лично жалко тратить деньги и время на сборку "пластиковых игрушек". Что делати то?
Я соласен с Павлом, зачем выставлять в галерею модели достоинство которых нет возможности обсудить??? Не то что пресловутый пункт 1, но и вообше нечего сказать :(. Да и это обсуждение, не есть обсуждение модели как таковой...
Извеняюсь за орфографические ошибки. Но, мне скидка 50% за то что я не русский ;)
Спасибо
|
|
|
|
|
Автор: Дмитрий Укрюков(+)
Дата: 18-12-06 00:53
Не всякий человек выставляет свою модель в галерее для того, чтоб ее похвалили или поругали (вообще, на мой взгляд, для отловли косяков больше подходит Самиздат). Может, он выставляется только для того, чтобы его знакомые смогли через интернет его модель увидеть. Те, кому небезразлично мнение знатоков матчасти (каковым Вы, Павел, бесспорно являетесь), сами указывают в подписи к своей модели, чтоб им указали на недостатки. Если же автор не спрашивает мнение уважаемого сообщества, то может стоит просто игнорировать его модель?
________________________
http://www.tankinlens.narod.ru
|
|
|
|
|
Автор: Bondar Aleksandr
Дата: 18-12-06 01:28
Павел(+) писал:
> Пожурили Павла?))) Ну-ну...)))))
А по4ему собственно - Хвалит? Я так незаметил 4тоби автор
напрашивался на похвалу , наоборот виставил модел на саите -
смотрите , критикуите. Из всех кто вистовлялся на саите ниразу ,
никто не написал: " Вот моя модел ( самая крутая в мире )
хвалите меня! " Нет все вовсе не так , просят висказат свое
мнение , укозат на косяки , покритиковат - раз-уж ест за 4то. А вот
критика критике розн. Не понравился вам Т-62А? Бивает. Автора нуж-но с какашками перемешат? А за4ем? 4тоби обидет? Возможно
другои пут бил-би более продуктивен.Кто мешал вам Павел (+)
такти4но указат на косяки , прямо по пунктам , толко не голос-
ловно , а с доказателствоми ( 4ертежи , фотографии , да ли4ни опит в
конзе конзов ) , кто мешал обяснит как ети косяки лу4ше всего
исправит?Вот ето била-би здоровая критика. Да и помош реалная и
не толко для Баталова Макса , глядиш в следуüши раз он (или
кто-то другои ) у4тет ету критику , восползуется советом и сделает
другуü модел гораздо лу4ше , правилнее - со временем станет
Мастером. Нет!! Ви пошли в другуü сторону: " Я ВЕЛИКИ ЗНАТОК
Росииско/Советских средних танков , да я про них такое знаü ,
4то ого-го-го , а ви тут под ногами 4ерт-знает с 4ем путаетес"
В свете того 4то моделеи ваших ми , пардон , не видели , ви их
доводите до како-гото , толко вам известного - идеала , да прибавит
сüда : "....ругал , ругаü и буду ругат!..." Попахивает - злостним
критиканством! Ест еше один моментик. Я гляжу ви болшои мас-
тер ярлики развешиват. Етот - на4инаüши , тот - тоже еле-еле , другои-
вроде ни4его , но всеравно как-то не так. ЕТО ПО КАКОМУ
ПРАВУ??? Да и за4ем? Может лу4ше относится к товаришам
подоброму , с пониманием , помо4 , обяснит , пассказат , показат
- глядиш спасибо скажут. Вообше надо лüбит МОДЕЛИЗМ в себе
, а не СЕБЯ в моделизме. Если 4естно , после ТАКОГО пиара уже
прямо нетерпится посмотрет ваши модели ( какои - такои , северни
олен ) Ждем-с , ждем-с!!
|
|
|
|
|
Автор: Pavel Parinov
Дата: 18-12-06 02:23
Bondar Aleksandr писал:
>.Кто мешал вам
> Павел (+)
> такти4но указат на косяки , прямо по пунктам , толко
> не голос-
> ловно , а с доказателствоми ( 4ертежи , фотографии , да
> ли4ни опит в
> конзе конзов )
А Ваша сеть или автора модели имеет отцию "поиск"? Достаточно забить название модели, как получите кучу фоток. Или обязательно на блюдечке с золотой каемочкой, да с чертежами и пояснениями? А сам/и?
Перечислить косяки? Да это целая страница печатного текста! Только косяки, без вариантов исправлений.
кто мешал обяснит как ети косяки
> лу4ше всего
> исправит?Вот ето била-би здоровая критика. Да и помош
> реалная и
> не толко для Баталова Макса , глядиш в
> следуüши раз он (или
> кто-то другои ) у4тет ету критику , восползуется
> советом и сделает
> другуü модел гораздо лу4ше , правилнее - со
> временем станет
> Мастером.
Да Вы тут и вправду недавно и вправду начинающий. Тема Т-62 тусовалась не один раз, как в модельных изданиях, так и на форумах. Достаточно опять же нажать "поиск" здесь на сайте, если нет возможности купить печатное издание.
Модели-то тридцать лет без малого! О ней еще в затертом 1978 году уже говорили.
> В свете того 4то моделеи ваших ми , пардон , не
> видели , ви их
> доводите до како-гото , толко вам известного - идеала
А сходите в местную галерею и посмотрите. Просто кликнуть мышкой и даже задницу от стула отрывать не надо.
Вы, придя на сайт, даже не ознакомились с правилами толком. первое правило читали, а второе нет.
Если 4естно , после ТАКОГО
> пиара уже
> прямо нетерпится посмотрет ваши модели ( какои - такои
> , северни
> олен ) Ждем-с , ждем-с!!
А чего ждать? Вперед в галерею! Там пять-шесть моделей найдется. Мое полное имя Павел Паринов. Только хочется и Ваши глянуть. И, пожалуйсто, перейдите на нормальный русский печатный текст.
|
|
|
|
|
Автор: viktor
Дата: 18-12-06 02:42
"В третьих: за советские/российские средние танки ругал, ругаю и ругать буду."
Аж мороз по коже. Максим! Ваше счастье, что вы на Камчатке! Не достанет.
Вот так и гибнут форумы - от комплексов и менторского тона. И это тоже - "наше родное русское"...
А вообще, сейчас прейдет лесник, и сошлет всех за офтоп в слоновник.
|
|
|
|
|
Автор: Pavel Parinov
Дата: 18-12-06 02:56
Дмитрий Укрюков(+) писал:
> Если же автор не спрашивает мнение уважаемого
> сообщества, то может стоит просто игнорировать его модель?
>
Наверное Вы, Дмитрий, правы. Но... Повышая требования к себе в копийности, я автоматически поднимаю планку и для коллег. Это есть моя ошибка.
С уважением.
|
|
|
|
|
Автор: Pavel Parinov
Дата: 18-12-06 03:02
viktor писал:
>
> Вот так и гибнут форумы - от комплексов и менторского тона. И
> это тоже - "наше родное русское"...
Форумы гибнут от другого.
"За что же хвалит петуха? За то, что хвалит он кукушку" (Крылов)
|
|
|
|
|
Автор: Samodelkin
Дата: 18-12-06 03:42
УУУ ну вы тут устроили... нет что бы ограничиться разбором полетов по модели так еще начили выяснять кто прав а кто нет. Модераторы, ау !!! Порубите оффтоп в форуме :)
|
|
|
|
|
Автор: А.Попович
Дата: 18-12-06 10:00
Ну, вы тут и распетушились... ( в хорошем смысле) :)
1. По конкретной модели ничего особенного не скажу. Не особо смотрится (речь не о косяках матчасти) По-моему, фото темноваты, от этого впечатление размазывается.
2. По "теоретическим спорам" тоже встревать не буду. Старая песня - собирать из коробки или резать до микронов, курица или яйцо, остроконечники на тупоконечников...
А истина где-то посередине лежит. :)
3. Да Боже меня упаси после таких "сравнительных замеров инструмента" тут хоть что-нибудь в Галерею выкладывать... Убьют же. :)
|
|
|
|
|
Автор: Andrey401(+)
Дата: 18-12-06 10:37
Pavel ! Никто и не говорит что надо хвалить все что выставляется в галерее, дело в личной культуре и уважении к коллегам.Как говориться:Относись к людям так,как хочешь чтобы относились к тебе. И это не зависит от соответствия модели прототипу.
|
|
|
|
|
Автор: Баталов Макс (+)
Дата: 18-12-06 10:52
Pavel писал:
-выдворять автора "Т-62А" с сайта не выдворял по причине отсутсвия прав на это.
А были бы права?!
Pavel писал:
-Захотите исправить - пишите на мейл, помогу советом.
-Да что-то после такого отношения не хочется. Спасибо.
То, что танк не соответствует прототипу мне все равно. Мне вообще наплевать, что там в коробке лежит. Просто в один момент Я ЗАХОТЕЛ собрать танк из этой коробки. Понравилась она мне.
Я отношу себя к категории "из коробочников" так как мне пока доставляет удовольствие собирать и красить модели, а не ковыряться по пол года с напильником и линейкой а после все испортить идиотской покраской.
Собрал и покрасил может не очень, так это со временем излечится, причем без Вашей, Павел, "конструктивной" критики.
То, что вы Павел крутой и прожженый моделист это понятно, но тут не все такие. Давайте назовем Румоделизм клубом профессиональных моделистов, что бы "молодняк" со своей фигней высовывался где нибудь в другом месте.
Да и что это получается, раз модель вышла от производителя нестандартной так её теперь собирать нельзя?
За сим откланиваюсь и в беседу с настоящим моделистом не вступаю в связи со своей проф непригодностью.
Волконовский Александр писал:
Вот гусеницы без намека на провис и с серебристым блеском по краям, действительно, выглядят неестественно.
- Вот и нормальная критика. Спасибо.
Всем так интересны миллиметры и название модели, что сломаный пулемет никто не заметил:(
|
|
|
|
|
Автор: L.O.(+)
Дата: 18-12-06 11:37
Прочитал... Знаете, как-то удосужился я скачать с Бронарма журнал "Масштабные модели", номер, увы, не помню. Так вот, там была статья со множеством фотографий о супердеталировке моделей БТТ. Были сравнения модели изкоробочной и нашпигованной травленкой. Самое интересное, что большой разницы между ними я не заметил (смею надеяться, что вроде бы не слепой пока что, тьфу-тьфу), разве что в финансовых вливаниях.
Да! К чему я это все? Уважаемый коллега Макс Баталов! Да не переживайте вы так! Плюньте, извиняюсь, с высокой колокольни на все придирки, справедливые и не очень (под придирками я не подрузамеваю конструктивную критику). Уважаемому коллеге Павлу нравится супердеталировка и разные навороты вплоть до диаметра заклепок - что ж, это его дело. Вам, как я понимаю, хочется собирать модели с душой,а не с афтермаркетом - вполне нормальная позиция (я, кстати, придерживаюсь такой же). И все же не будем наезжать лишний раз на Павла Паринова. Я его отлично понимаю. Коллега достиг больших высот, и как всякий мастер, имхо, пройдя через этапы доведения пластика до ума, подсознательно, ИМХО, желает видеть в работах других моделистов если не то же самое, то, хотя бы, стремление к этому. Отсюда вполне объяснимо его отношение к вашей модели. Мораль такова - делайте всегда то, что вам нравится, ведь наше занятие - прежде всего хобби, а не научные изыскания...Уффф....Вроде бы все :)))
З.Ы. А модель мне понравилась. Окраска-тонировка хороша... А гусеницы я бы все-таки приклеил супермоментом к каткам, да прошелся бы по ним краской землистого оттенка.
Удачи, коллега!
|
|
|
|
|
Автор: VVS+
Дата: 18-12-06 12:03
А я вот выступлю в защиту Павла. Тут очень много нашлось "адвокатов" изкоробочной сборки. Сам был таким же. Проблема в том, что это со временем проходит (во всяком случае у меня, за всех говорить не рискну). В прошлом году выложил на ДИШ свой Т-55, который мне тогда казался шедевром, теперь же за него даже как-то стыдно... Да и Т-62 мой в саме он в свое время "приложил". НО, критика она на то и критика, чтобы прогресс был.
Что касается Павла, то его резкий тон я понимаю, и прошу вас не делать из него "зверюгу" который только и мечтает всех закусать. Просто когда хорошо (а в данном случае - отлично) знаешь прототип, и искренне пытаешься помочь людям советом (посмотрите другие топики по Т-62 - поймете), но снова и снова встречаешь одни и те же косяки, причем не в самиздате, а в галерее - начинаешь звереть. ИМХО, в галерею отправляются работы, в которых "уверен", для того чтобы показать их в первую очередь коллегам. Отправлять же для того, чтобы "посмотрели знакомые", ИМХО, несколько некорректно. Не будем забывать, что Админы платят свои деньги за входящий траффик. Можно отправить те же фотки знакомым на мыло, например.
Сорри за явный оффтоп, готов пасти слонов.
С уважением ко всем, Шевченко Владимир.
|
|
|
|
|
Автор: Гречаный Евгений
Дата: 18-12-06 12:30
На самом деле на сайте хочется видеть доброжелательную атмосферу. На косяки конечно стоит указывать, но не с "памятника самому себе". Все-таки одним делом занимаемся. И в масштабах страны нас не так много...
|
|
|
|
|
Автор: Макаров Алексей
Дата: 18-12-06 13:49
Баталов Макс (+) писал -
Да и что это получается, раз модель вышла от производителя нестандартной так её теперь собирать нельзя?
Ну, для начала слово "нестандартная" нужно заменить на слово "косячная", это так, ради справедливости :)
А собирать ее в таком виде как дает производитель или доводить до ума - это уж Вам решать. Но, всетаки модель - это уменьшеная в масштабе копия чего-либо, а не произведение "по мотивам".
А вообще довольно печально наблюдать на сайте вереницы одинаково сделаных изкоробочных моделек с одними и теми же повторяющимися из года в год косяками. И это не смотря на очень приличное количество информации по прототипам.
|
|
|
|
|
Автор: REDCAT
Дата: 18-12-06 13:59
ой ёёёё....
почитал я коллег и как-то грустно стало.... Увидел много "той-билдеров".... Так что, Павел, +1.
Коллеги! Чего в словах Павла резкого? Чего обидного? ну давайте из детских конструкторов скрутим подобие модели на винтиках и повесим в галерею.... и будем друг-друга хвалить.... и хранить исключительно "дружеское" размазывание слюней и Боже упаси сказать что-нть, что новичками может быть превратно истолковано....
Чесслово, у нас новички как редкий вид из красной книги - испугиваются и вымирают....
А вообще - так пожизни на буржуйских форумах делается - какую бы фитюльку не положили - все обязательно выскажутся в положительных тонах - обидеть, блин, боятся...
Каждый автор достоин слышать отзывы соответствующие уровню его работ.
Так вот, данная работа сделана на двойку. с минусом. И дело не в новичке и изкоробочной сборке, а в отсутствии у автора хоть малейшего стремления сделать девайс похожим на оригинал. Правильно сказал тов. Risa, нечего тут ловить миллиметры, но хоть дециметры-то надо убрать?!
Максим, желате конструктивной критики? извольте, только тогда уж и не обижайтесь на соответствующие отзывы.
Назову %25 косяков Вашей модели, которые исправляются на раз-два-три, и чье исправление сразу вывело бы модель в разряд "нормальных"
1. Гусеницы. Ну винил - Бог с ним, но где провис? сложно три капли циакрина поставить на катки?
2. Заман башни. Шпаклевка, даже обычная нитра подойдет.
3. Сидит камандыр, значит танк подразумевается на ходу (ну или во всякм случае "в процессе") - где открытая крышка радиатора? или это саботаж для загубливания машины?
4. Поручень под задницей танкиста почему криво приклеен?
5. Сам танкист похоже тасквозь пропитался маслом - блестит дюже хорошо со спины.
Вот было бы хоть это сделано на совесть, и я уверен, все бы оценили стремление и старание... И даже статей заумных ненадо, просто 15 минут работы с интернетом или архивом этого форума....
Господам "адвокатам" - что-то степень рьяности защиты у вас обратно пропорциональна количеству ВАШИХ представленных работ :).
И к тому же никто не прости новичков делать 100% копию (а конкретно Т-62 сделать из имеющегося тамиевского набора невозможно), но можно же элементарно ПОСТАРАТЬСЯ, а не показывать абы что....
ЗЫ: я "авиатор".
ЗЗЫ: Т-62 собирал. Почти два года доводил до ума, косяков осталось море, НО!!!
ЗЗЗЫ: ссылку на фото в этой ветке не даю, т.к. она посвящена работе другого человека, но все неверящие и желающие ознакомиться могут обращаться ко мне через пейджер, или почту.
Все вышесказанное мною было не с целью обидеть, но от изумления.
_____________________________________
"Что такое декадентство? Декадентство - это лежать у Великого Блинского болота и смотреть телевизор. В смокингах."
(с) A Russian Course by A.Lipson & S.J. Molinsky
|
|
|
|
|
Автор: L.O.(+)
Дата: 18-12-06 14:18
"Господам "адвокатам" - что-то степень рьяности защиты у вас обратно пропорциональна количеству ВАШИХ представленных работ :)"
Да ну??? Между прочим, модели, если я не ошибаюсь, Шермана, одного из таких, как Вы изволите их называть, "адвокатов", получили приз "модель месяца", кажется за октябрь, да и с количеством у него все впорядке :)))
|
|
|
|
|
Автор: Василевский Игорь
Дата: 18-12-06 14:30
Друзья!
Перестаньте ругаться!
Каждый волен делать то, что считает нужным. Лишь бы это сочеталось с моралью и порядочностью.
Ну собрал человек модель "как есть". Ну и что. Выставил ее в галерее. Тоже нормально.
Ведь есть очень много, тех же начинающих, моделистов, для которых такие модели являются неким отправным пунктом для следующего шага в оттачивании своих навыков.
Нельзя категорично что-то принимать, а что-то выбрасывать.
Не буду себя хвалить, но моделей я пересобирал вагон и маленькую тележку (с правильными болтами, стойками шасси и т.п.). Дома лежит около 3-х сотен несобранных моделей, полтора десятка начатых "правильных" моделей.
Бывает так это все надоедает, что просто собираю какой-нибудь самолет, или танк как есть - из коробки.
Просто так, что бы порадоваться, что бы отдохнуть.
Что бы глаз порадовала пусть неточная копия, но СВОЯ модель.
Моделизм на то и называется хобби, что это не работа, и не воинская повинность, где есть обязанность, есть дисциплина, есть требование.
Иногда можно и расслабиться.
Есть хорошая и мудрая вещь - дипломатия.
С уважением, Игорь.
|
|
|
|
|
Автор: REDCAT
Дата: 18-12-06 15:35
L.O.(+) писал:
> Да ну??? Между прочим, модели, если я не ошибаюсь, Шермана,
> одного из таких, как Вы изволите их называть, "адвокатов",
> получили приз "модель месяца", кажется за октябрь, да и с
> количеством у него все впорядке :)))
Да, но это как раз исключение подтверждающее правило, да и автор Шермана, как раз не самый рьяный адвокат :)))
Василевский Игорь писал:
> Бывает так это все надоедает, что просто собираю какой-нибудь
> самолет, или танк как есть - из коробки.
> Просто так, что бы порадоваться, что бы отдохнуть.
> Что бы глаз порадовала пусть неточная копия, но СВОЯ модель.
Да я согласен, но для этого нужно хотя бы модель пристойную, если уж показывать ;)) не будем же в самом деле Фрог "из пакетика" собирать и этому радоваться...
_____________________________________
"Что такое декадентство? Декадентство - это лежать у Великого Блинского болота и смотреть телевизор. В смокингах."
(с) A Russian Course by A.Lipson & S.J. Molinsky
|
|
|
|
|
Автор: Александр
Дата: 18-12-06 15:50
Соглашусь с коллегой, что моделизм - это в первую очередь хобби. Однако сам факт размещения модели здесь, а тем более в галерее, накладывает на автора ответственность за то что он сделал, какая модель у него получилась и быть готовым услышать кучу нелестных отзывов. Ведь ясно же что сегодня нельзя сделать модель из коробки, из набора пластмассы. Нужна травленка, смола, наборные гусеницы и старый добрый напильник. Да, модель собрана и покрашена аккуратно, но... мало этого для галереи.
|
|
|
|
|
Автор: Georg+
Дата: 18-12-06 16:06
Меня давно возмущает, что в галерею посылают далёёёкие от совершенства работы. Если бы я посылал всю свою коллекцию... мама дорогая! :)
Просто здесь должна быть ответственность за то, что выставляешь в ГАЛЕРЕЮ, где потом это будут смотреть ТЫСЯЧИ людей и давать самооценку при отсылке уже своих работ.
Для проверки правильности своего ТРУДА , сначала надо посылать модель в самиздат, что бы выслушать спецов, но если человек считает себя Мастером тогда все напрасно :( Я уже "получал по зубам" в самиздате, но от этого приобрел еще больше опыта прислушиваясь и исправляя, а не впадая в упрямство застилающее правду.
С уважением, Юрий
|
|
|
|
|
Автор: L.O.(+)
Дата: 18-12-06 16:21
"Меня давно возмущает, что в галерею посылают далёёёкие от совершенства работы."
Почему тогда админы публикуют их на сайте? Видать, другого они мнения :)))
|
|
|
|
|
Автор: Александр
Дата: 18-12-06 16:40
Публикуют, чтобы у уважаемого сообщества был повод поломать копья:) А если серьезно - всетаки к моделям БТТ подход особый - ну не смотрятся они на белом фоне!!! Хотя бы частичку от диорамы - грязь, колею, камешки, траву - и похожести бы прибавилось. Конечно, копийности это не прибавляет, а реализма - здорово.
|
|
|
|
|
Автор: Дмитрий Курушкин +
Дата: 18-12-06 16:51
"Просто здесь должна быть ответственность за то, что выставляешь в ГАЛЕРЕЮ, где потом это будут смотреть ТЫСЯЧИ людей и давать самооценку при отсылке уже своих работ."
Я абсолютно ничего не понимаю в бронетанковой технике, и поэтому как "один из ТЫСЯЧИ" хочу сказать: Для простого обывателя, даже для специалиста в другой области, модель смотрится. Собрано аккуратно и старательно, вид очень приличный, так что заявления типа "зачем такое выставлять?" считаю довольно необосноваными. Не сомневаюсь, косяков много, но видны они судя по всему только специалистам, коих далеко не большинство :) И эти специалисты вполне могут без истерик подсказать человеку, что и как надо подправить, а не устраивать никому не нужную ругань... Увидев такую модель в самиздате, я бы поставил твердую четверку, именно по восприятию модели. Ну а спецы конечно имеют право "рвать", но к чему скатываться на выяснение отношений?
P.S. А вот гусеницы да, не удались :)
|
|
|
|
|
Автор: FloyD
Дата: 18-12-06 17:03
"Господам "адвокатам" - что-то степень рьяности защиты у вас обратно пропорциональна количеству ВАШИХ представленных работ :)."
Обьясняю, с точки зрения начинающего, модель собранная по инструкции -готовая модель, а все шпаклевки-провисы это уже "тюнинг", доработки, нечто не основное. Поэтому и непонятна критика на готовую модель, но без добавлений.Я сам новичек, но эту проблему со своим танком избежал:), я так его залил грязью, что при обсуждении на недоработки мало кто указывал, их просто небыло видно под слоем грязи:)
-------------------------------------------------------------------------------------
Небо цвета мяса, мясо вкуса неба.
|
|
|
|
|
Автор: Коваленко Илья
Дата: 18-12-06 17:07
Добрый день!
предыдущая тема по поводу "моделизма" прошла даром и бесследно.
Резюмируя потоки сознания:
2 Павел: выбирайте выражения в конце концов. передергивание и явное "уважение" так и прет. надоело просто уже читать огульное охаивание да еще в таких "уважительных" выражениях. нет-нет - пишите вы без мата и довольно ясно, так сказать с аргументами, только судя по всему так возвысились над земелькой грешной, что с высоты олимпа уже трудно держать себя в рамках взрослого человека. для полноты картины оговорюсь - моделей у меня в галлерее нет, моделист я никудышный, но принцип свой буду отстаивать - модель для души, а не приз за долгую и нудную работу. еще какая-нибудь аргументация нужна?
2 Баталов Макс: переделайте фотки. самое простое поставить на задний фон коробку от модели, а вниз .. да можно ничего и не делать. тут уж как душа захочет. баланс белого выставьте "по листу". постарайтесь не делать "прямых" фронтальных снимков. чуть чуть перспективы как на первом фото. если вы получили удовольствие от склеивания модели, окраски и пачканья - считайте вы победили. резиновые гусеницы вы и сейчас наверное сможете немного исправить. добавить провис. это не сложно. поверьте. как они красятся? да бог его знает. гразью залапайте да дайте кое-где на гранях выглянуть полированной стали.
2 Администрация: не желая попасть под пункт "обсуждение действий" я все-таки обращаю внимание Администрации на данный случай. не давайте заходить далеко разговорам "как и почему" все дружно по команде "фас" должны делать именно так как г-н Павел и не иначе.
в конце конуов есть понятия норм и этики разговора между взрослыми людьми. в данном случае фраза: "Прежде, чем собирать, хотябы поинтересовались названием прототипа. Т-62А был, но серийно не выпускался, и ваша модель к нему отношения не имеет" воспринимается более как однозначно.
2 All: когда ж мы начнем уважать друг друга и начнем разговаривать по нормальному? ДА! Павел! я не считаю Ваш ответ нормальным! это был прямой вызов! ответ на него Вы получили в виде реакции не меня одного.
с уважением
Илья
за кибернетку (с)
|
|
|
|
|
Автор: Макаров Алексей
Дата: 18-12-06 18:04
Для возмущающегося молодого поколения -
Вместо того, чтобы хаять сдесь Павла Паринова, вы бы лучше призадумались скольким моделистам он помог советом и информацией, в том числе и на данном ресурсе.
Теперь о детских обидках "начинающих". А какую вы ждете реакцию на изначально косячную модель выставленную в галерее ? Вам хочется что бы вас только хвалили ? За что ? Вместо того что бы дуть щечки, прислушивайтесь к советам, учите матчасть и совершенствуйте технику покраса. И будет вам счастие.
Извиняйте если кого обидел.
|
|
|
|
|
Автор: Коваленко Илья
Дата: 18-12-06 18:12
2 Макаров Алексей:
обидел. и не если что. выражения "дуть щечки" и так далее - может вам Павел и выдавал рекомендации и советы, мне нет. да и по данной тематике (все таки у данной ветки автор есть) тоже ничего кроме "фунта презрения". жест уставшего от "выскочек" типа хотите критики - нате вам - не воспринимаю - с самого начала неплохо было бы так и без выражений вышеуказанных.
призадумались.
что дальше? эээ .. как бы по человечнее сказать? так чтобы вас теперь не обидеть?
во первых - тема скатилась в офф-топ. во вторых - человечнее надо бы. товарищи.
кто - то нарывался на похвалу? у автора модели я такого не заметил. только вот конструктива ему так и не дали.
еще раз повторяю. выбирайте выражения. по поводу например "детских обидках" и "щечек". Павлу я уже написал.
с уважением
Илья
за кибернетку (с)
|
|
|
|
|
Автор: Макаров Алексей
Дата: 18-12-06 18:22
призадумались.
Нет, а о чем надо было призадуматься ?
только вот конструктива ему так и не дали.
Если прочесть ветку повнимательнее, то Вам станет понятно, что автор модели от советов отказывается, они ему не нужны, покрайней мере от Павла.
еще раз повторяю. выбирайте выражения. по поводу например "детских обидках" и "щечек".
Эти словосочетания наиболее точно отражают душевное состояние некоторых юзеров (ИМХО). И ради Бога, не надо меня жизни учить - как и что мне говорить.
|
|
|
|
|
Автор: REDCAT
Дата: 18-12-06 18:27
Дмитрий Курушкин + писал:
> поэтому как "один из ТЫСЯЧИ" хочу сказать: Для простого
> обывателя, даже для специалиста в другой области, модель
> смотрится...
> Не сомневаюсь, косяков много,
> но видны они судя по всему только специалистам, коих далеко не
> большинство :)
Я вроде как тоже всю жизнь был замечен в авиакругах, но тем не менее, для меня как любителя, модель не смотрится никак :))) видимо это разное видение подхода к качеству работ...
FloyD писал:
> модель, а все шпаклевки-провисы это уже "тюнинг", доработки,
> нечто не основное.
хм.... да? ну давайте так и будем восхишаться конструкторами завода огонек, некрашенными притом (а зачем? окраска, да еще и из аэрографа это ведь тоже тюнинг! :)))
> я так его залил грязью, что при обсуждении на недоработки мало
> кто указывал, их просто небыло видно под слоем грязи:)
а это уже не тюнинг, да?? :))))
но как бы то ни было, это выход из положения, а не гордое выставление недоделок :)
Коваленко Илья писал:
> только судя по всему так возвысились над земелькой грешной, что с
> высоты олимпа уже трудно держать себя в рамках взрослого
> человека.
Илья! вот хамили как раз не критики, а вот такие поддерживающие коллеги, которым, извиняюсь, по существу сказать нечего.
Не надо самому вести себя так, от чего предостерегаешь других.
> модель для души, а не приз за долгую и нудную работу.
> еще какая-нибудь аргументация нужна?
Ну? Какое впечатление у нас от модели на душе осталось - так мы и сказали....
А по поводу критики без оснований - я понимаю почему Павел не стал этого делать - видимо надоело повторять 128 раз одно и тоже, но другие коллеги ине только я на прямые крайне режущие глаз недочеты указали вроде как...
И вот еще... Автору я все-таки готов выразить уважение, за то что он выставил эту работу (наверняка ведь знал, сколько копий будет сломано и как ругано, но не убоялся - молодец!), а в качестве некоторой компенсации "табуреток" - пожелать и дальше совершенствоваться на этом поприще, ибо умение и понимание сути дела видно, но мало реализовано.
_____________________________________
"Что такое декадентство? Декадентство - это лежать у Великого Блинского болота и смотреть телевизор. В смокингах."
(с) A Russian Course by A.Lipson & S.J. Molinsky
|
|
|
|
|
Автор: Василевский Игорь
Дата: 18-12-06 18:27
Коллеги!
Когда вы уже научитесь хоть немного уважать интересы и мнения других!
На этом ресурсе все помогают друг-другу, кто чем может.
И хватит уже про "детские обидки" и тому подобное.
Тут что спошняком "крутые умудреные жизнью мужики" !?
К чему сразу кричать про количество выставленных моделей?
Больше в жизни гордиться нечем?
Читаешь такие ветки, и понимаешь, что мужчины (не важно взрослые или не очень) "парятся", в общем-то, из-за куска пластмассы.
На модели что, весь "свет клином" сошелся?
|
|
|
|
|
Автор: Всеслав
Дата: 18-12-06 18:28
Читал долго и с удовольствием. Новички сбиваются в стаю и отгрызают у гроссмейстеров свое право выставлять что угодно, лишь бы самому было на душе хорошо. Потенциал таких действий велик. Резюм ветке:
"— Товарищи! Смотрите все! Любителя бьют!" (с) 12 стульев.
:-D
С уважением...
______________________
Матчасть учим, да?!
|
|
|
|
|
Автор: REDCAT
Дата: 18-12-06 18:33
от так.
_____________________________________
"Что такое декадентство? Декадентство - это лежать у Великого Блинского болота и смотреть телевизор. В смокингах."
(с) A Russian Course by A.Lipson & S.J. Molinsky
|
|
|
|
|
Автор: Макаров Алексей
Дата: 18-12-06 18:33
"— Товарищи! Смотрите все! Любителя бьют!" (с) 12 стульев.
:))))) В точку. :)))
|
|
|
|
|
Автор: Сергей Денисов
Дата: 18-12-06 19:19
Не вижу поводов для восторгов! Мне все-таки кажется,что "стая новичков и любителей" хотела донести до Вас несколько другое, но, к сожалению, Вы не услышали... Извините, но кроме как "снобизм" назвать Вашу позицию не могу.
С уважением.
|
|
|
|
|
Автор: AlexK
Дата: 18-12-06 19:29
Вставлю свои 5 копеек.
Насколько я понял из перепалки - основная проблема - не было "конструктивной критики", за исключением поста коллеги REDCATа, где он по пунктам указал недостати.
С моей, неискушенной точки зрения авиатора, танк, несмотря на неуказанные недостатки :-) смотрится нормально.
И почему изкоробочные модели нельзя размещать в галерее?
Квадрат Малевича для определенных кругов считается исскуством, а чем этот танк хуже? На порядок лучше !
К сожалению, обсуждение свелось в возгласам:"А ты кто такой?"
|
|
|
|
|
Автор: SCUD-25+
Дата: 18-12-06 19:49
Добавлю и я кое-что. Не буду встревать во все. Скажу свой личный опыт.
В Галерею пытался выставиться несколько раз и каждый раз заслуженно получал отказ. Хотя мое почуття - мои модели - самые дорогие и лучшие модели для меня. ;-) Это не относится к Т-72М от Сыч Вячеслава и трешки от Игната и многим многим другим.
Сейчас я в переходном возрасте между изкоробочниками и пилильщиками. Из коробки собирать уже не хочется, а на глобальный перепил - руки кривоваты и почему-то дрожжат (дрожь увеличивается, когда я погляжу на свои запасы моделей). Так вот. В сети можно найти кучу фоток - не спорю, но! Как выбрать из неё ту, которая "самая самая!". Посмотрите изображения ракет Р-33 для МиГа-31?! Варианта три окраски!!! Глаза разбегаются!!! Опосля того, как я перешел в доделочники я попросту сломал моделей 10, если не больше. А в Ташкенте модели даже Звезды стоят ой=ёй=ёй как дорого (я уже писал об этом).
У кого-то хватает терпения собрать изначально "правильную" модель того или иного прототипа. Но, если у меня модель собирается больше трех месяцев вариант развития событий "модель в кулак!" с последующим выбросом в мусорку возрастает до 50%!
И еще такое. Я думаю, что если автор в пояснении пишет, что модель из коробки - указывать на косяки в матчасти уже не стоит!
На этом, опасаясь огрести чего-нить из-за жирафского дохода информации до меня, я заканчиваю свой пост в эту ветку и дабы хоть как-то скрыть офф-топ скажу свое мнение о модели. Макс! Думаю, что 62ка еще не последняя. Потом захочется усилить эффект литой брони и пошло поехало. Удачи тебе и нам всем в нашем нелегком ремесле, где сперва металл заменяет пластик, а мы пластик заменяем металлом.
С Наступающими Праздниками Дорогие мои Коллеги!
С Уважением,
Тимур.
-------------------------------------------------------------
И почему нам на работе не выдают автоматы?
|
|
|
|
|
Автор: viktor
Дата: 18-12-06 19:51
Разговор слепого с глухонемым. Им про тон, а они за чистоту жанра. Вот уже и гроссмейстеры подтянулись. Чего-то у них отгрызать собираются. ЧЕГО?!
Тенденция, однако....
Собратья любители! Оставим гроссмейстерам право казнить и миловать! И делать это в таком тоне, в котором они умеют. Все равно мы ровняем свои модели по их результатам. Не унываем, учим мат часть, и не подставляемся глупейшим образом. Потенциал вот таких действий - действительно велик.
Сообщение изменено (18-12-06 20:13)
|
|
|
|
|
Автор: Arlan
Дата: 18-12-06 20:05
Добрый вечер!Модель не впечатлила,холодна и без души. Многим не понравился тон и грубость Павла Паринова,но прочитав ветку от начала до конца,у меня сложилось другое мнение. Коллеги,если ВЫ пытаетесь когото защищать от произвола и грубости, то не делайте того же.В высказываниях Павла есть резкость,но грубости нет.А теперь,для наглядности,корректные высказывания в адрес Павла: еfran писал: вы ведь тоже пишите с орфографическими ошибками... когда нет аргументов,достойное замечание. Andrey 401: Думаю выражу мнение всех изкоробочников и любителей Ф_У_У_УPavel. Увы,как любитель ,не согласен.Обьясните мне ,пожалуйста,есть моделизм изкоробочный,еть любительский,а еще? И далее Bondar Aleksandr:Какой-такой северни олен...Как поэтично... FloyD:А в этой модели тоже полно недостатков? Очень смешно,не прокатило,да? Теперь еще раз о модели и моделизме.Баталов Макс и адвокаты возмущены тем,что по их мнению наезжают на модель ,не предлагая помощи.НО сам Баталов Макс писал: ...мне вообще наплевать,что там в коробке лежит.. ...после все испортить идиотской покраской... Ну,как?НЕ обидно "идиоты"? С уважением Юрий.
|
|
|
|
|
Автор: Александр
Дата: 18-12-06 20:33
Ну вы, блин, даёте...
Давно такой ситуации не было. По-моему всем пора угомониться. Обе стороны спора здесь сделали ошибки - и каждый остался при своих выводах, поэтому не надо заниматься перетераловом. Прекращайте, мужики!
|
|
|
|
|
Автор: FloyD
Дата: 18-12-06 22:37
Эк мы развернулись, за мое время прибывание на сайте еще не один танк так не обсуждали:)
"Очень смешно,не прокатило,да?" не прокатило, да и не смешно, глупо получилось.звиняюсь за этот поступок.
-------------------------------------------------------------------------------------
Небо цвета мяса, мясо вкуса неба.
|
|
|
|
|
Автор: Pavel Parinov
Дата: 19-12-06 00:47
FloyD писал:
> Эк мы развернулись, за мое время прибывание на сайте еще не
> один танк так не обсуждали:)
Эта модель чаще всего обсуждается длинными-предлинными ветками. Ранее это было перечисление косяков и способы их устранения. Сейчас это переросло в перечисление моих личных недостатков.))) Пусть так. От этого я не стану лучше - поздно меняться. Не стану хуже - зачем?
Из-за чего сыр-бор? Из-за названия модели. Незнание элементарного - названия собираемой модели - вот что "раззадорило".
Уничтожил сегодня статью о доведении набора 35108 до смотрибельного состояния. Зачем она, кому нужна, кто ее будет искать на каком-то сайте? Молодым это не надо, а ветераны и сами в состоянии перепилить.
А ветка хорошая получилась, веселая.))) Молодеж локтями толкается, свое место отвоевывает.)))))
Пройдет год-два, и сегодняшние "адвокаты", заматерев, будут кидать табуретки в других начинающих. Надеюсь, что это вечная история моделизма.
Успехов всем, красивых моделей, дешевого афтермаркета, хороших красок. И не стесняйтесь спрашивать на форуме.
С уважением к Сообществу.
Тот самый сноб Pavel(+).
|
|
|
|
|
Автор: Баталов Макс (+)
Дата: 19-12-06 01:35
Arlan писал:
...мне вообще наплевать,что там в коробке лежит.. ...после все испортить идиотской покраской... Ну,как?НЕ обидно "идиоты"?
-не надо меня передергивать, я про себя говорил.
Я вообще в этих делах новенький и у меня сейчас в приоритете стоит уровень покраски а не болты и заклепки.
Да и к с слову сказать полно таких работ, где "мастера" нафаршируют модель по полной а покрасят не очень, или фотки выставят плохие. И не надо говорить, что такого не бывает.
Зачем я отправил эту работу в галерею а не выкинул куда-нибудь? Только потому, что мне она показалась более менее удачной. Ну если в галерее выставляются только безупречные модели мастеров то извините, нюх подвел. Буду выставляться в другом месте.
Всем удачи.
|
|
|
|
|
Автор: Сисадмин+
Дата: 19-12-06 10:48
А вот у мини есть вопросик: "достойна" ли моя модель: http://rumodelism.com/samizdat/page.php?id=2110&page=1&sort=add_to%20desc&cat=2 быть посланой в галлерею, при исправлении качесват фоток и устранения косяков по окраске? А мэтры?
___________________________________________________________
Скажи нет перепилам! Строй красивые модели!
PS: плевал я, что здесь 2-ух клепок не хватает, а здесь на милиметр шире\уже\ниже\выше!
|
|
|
|
|
Автор: L.O.(+)
Дата: 19-12-06 11:27
Я далеко не мэтр, но мне кажется, что достойна, да еще как!
|
|
|
|
|
Автор: Фёдор STaFF
Дата: 19-12-06 11:41
Я сам очеееееень молодой моделист: всего только два года занимаюсь. Еще ни одной модели не выставил, потому что считаю, что мои модели, ещё сыроваты для галлереи.
А выставлять "изкоробочники" - считаю непреемлеммым, и за "плюсиком" не гонюсь. Для меня хороший пример, уважаемый Сергей Машнов - поставил себе "плюсик", только после ПЯТОЙ выставленной модели.
Я наблюдаю, за поведением "молодых"/новичков коллег, до и после "плюсика". Поведение меняется( не у всех) кардинально... в сторону снобизма, и "крутости"...:(:(
Наплевать, что выставляют, лишь бы себе "плюсик" заиметь...
А некоторые и по два, и по три себе пририсовывали...:):):):)
А "новички" повеселили - давно так не смеялся:):):):)
Павел - молодец! А пост от Всеслава - вообще шедевр!:):):)
С уважением, Фёдор.
------------------------------------------------------------------------
На халяву - совесть мучает, а за деньги - жаба душит
------------
Родился и вырос в Туле, жил в Москве, теперь деревенский:)
Сообщение изменено (19-12-06 11:51)
|
|
|
|
|
Автор: REDCAT
Дата: 19-12-06 12:24
Pavel(+) писал:
> Уничтожил сегодня статью о доведении набора 35108 до
> смотрибельного состояния. Зачем она, кому нужна, кто ее будет
> искать на каком-то сайте? Молодым это не надо, а ветераны и
> сами в состоянии перепилить.
Павел, вот зачем так сразу рвать и метать?
Кому не надо пусть и дальше делают "кругозор", а например я бы вот эту статью с огромным удовольствием прочел. И уверен, что не я один :(((
Может все-таки не стоит так рубить с плеча? Сделаете доброе дело? ;))
_____________________________________
"Что такое декадентство? Декадентство - это лежать у Великого Блинского болота и смотреть телевизор. В смокингах."
(с) A Russian Course by A.Lipson & S.J. Molinsky
|
|
|
|
|
Автор: L.O.(+)
Дата: 19-12-06 12:32
"А пост от Всеслава - вообще шедевр!:):):)"
Ну не знаю, что здесь шедеврального...
А вот развязно-хамоватый стиль общения на форуме, как говорится, имеет место быть (не только в этой ветке), что, безусловно, не может не огорчать...Каждый воспринимает понятие "уровень воспитанности" по-своему...
"Каждый имеет на своих полках то, чего заслуживает"
Вот это, честно говоря, ну...некрасиво....
|
|
|
|
|
Автор: Pavel Parinov
Дата: 19-12-06 14:12
L.O.(+) писал:
> "А пост от Всеслава - вообще шедевр!:):):)"
>
> Ну не знаю, что здесь шедеврального...
Лаконичность. Это то, чего нам не хватает.
> "Каждый имеет на своих полках то, чего заслуживает"
>
> Вот это, честно говоря, ну...некрасиво....
Конечно некрасиво, когда полки забиты, а показать нечего. Да еще и обидно: время, деньги - все впустую. При этом есть выход в сеть, на форумы... А результат - НОЛЬ.
|
|
|
|
|
Автор: VVS+
Дата: 19-12-06 14:15
>Зачем она, кому нужна, кто ее будет искать на каком-то сайте?
Ну, если говорить конкретно и лаконично, например, мне.
|
|
|
|
|
Автор: Василевский Игорь
Дата: 19-12-06 15:04
Pavel(+) писал:
> Лаконичность. Это то, чего нам не хватает.
> Конечно некрасиво, когда полки забиты, а показать нечего. Да
> еще и обидно: время, деньги - все впустую. При этом есть выход
> в сеть, на форумы... А результат - НОЛЬ.
Послушайте.
Если лаконичности у вас достаточно, то не разводите весь этот цирк, а просто помолчите.
Если вы делаете модели, что бы их показывать всем подряд и кричать, что вы офигенный супер гроссмейстер и сколько у вас напильников, то держите это при себе.
Впустую ТОЛЬКО у вас время и деньги. Обижайтесь на себя. И результат СВОЙ оценивайте.
Я в моделизме больше 10 лет, но такого хамства и неуважения к чужому труду еще не встречал.
Adios!!!
|
|
|
|
|
Автор: L.O.(+)
Дата: 19-12-06 15:11
Так! Коллеги, хватит! Первая стадия с тычками и взаимными претензиями типа "А ты кто такой?!" уже пройдена, не хватало еще, чтобы взрослые люди, извиняюсь, начали друг другу виртуально морды бить!!!
|
|
|
|
|
Автор: Швед
Дата: 19-12-06 16:58
А я бы на японцев наехал бы. Ведь первопричина всех споров находится именно там, в Японии. Почему они, за без малого тридцать лет, не исправили хотя бы название, а? А почему все остальное не исправили? Куда ихнее ОТК смотрит, а? ;) Вот бы на них в суд подать, за несоответствие, за моральный ущерб, а? В Гаагский. ;)
Вархамеровские модели прототипов вообще не имеют, но тем не менее, про них очень хорошие отзывы. Кто мешает также относиться к моделям из коробки?
Do not trouble trouble
untill trouble troubles you.
|
|
|
|
|
Автор: Владимир Малькевич
Дата: 19-12-06 17:28
...возьмусь за сей наборчик. Благо без родной башни!
Только вот, в тяжелые запилы вдаваться не собираюсь. Пройдусь по деталировке, возможно заменю ведущее, и точно заменю траки.
С уважением, Владимир.
|
|
|
|
|
Автор: Алексей К.
Дата: 19-12-06 19:19
Сисадмин писал:
> А вот у мини есть вопросик: "достойна" ли моя модель:
> http://rumodelism.com/samizdat/page.php?id=2110&page=1&sort=add_to%20desc&cat=2
> быть посланой в галлерею, при исправлении качесват фоток и
> устранения косяков по окраске? А мэтры?
Я не метр, но начитавшись и насмотревшись на данном сайте, скажу:
Почему весь пыльный, а траки непонятные, толи ржавые, толи в глине?
Даже резиновые подушки. Трал вообще какой то обмыленный, особенно при расмотрении спереди. Точно, в глине мины искали. Сам весь пыльненький, а надпися чистые(не бортовые, спереди и в задней части)? Решетки отзади не бывают черными, только там где выхлоп, а он средний. Почему все остальные черные? Не понял с цветом модели? Вроде зеленый, но слишком светлый, не похож на Euroрian Green. При такой загвазданности, сзади палки цветные(Жезлы или как там они называются, извините незнаю) слишком чистые, их протерли перед съемкой? Такой плоский, с многими гранями и краска даже не потерлась на этих самых гранях? Почему над выхлопом пластина ржавая, там вода выходит(конденсат)? Троса помоему ничем не обработаны, блестят как будто их натирали до блеска. Почему передние резиновые брызговики покрашены в базовый цвет? Даже если на оригинале они и были покрашены в цвет, то по собственному опыту скажу, не держиться краска на резине, малейшее приложение усилия и краска слазит. Уважаемый, где Вы видели бандажи колес черные? Обратите внимание на поездевшие машины, шины явно не черные.
Я не хочу сказать что модель плоха, собрано все очень акуратно. Но с покраской немного не то. Такие же замечания Вы бы получили при выставлении в галерее. Не думаю что это Ваш последний опыт сборки-покраски, думаю следующие модели буду гораздо колоритнее. И честно говоря я даже не знаю как исправить то что я назвал. Лучшее враг хорошего. Если Вам все удасться, отдельным, приватным сообщением я выражу уважение Вашему таланту.
С уважением А.К.
|
|
|
|
|
Автор: vadim55
Дата: 19-12-06 19:43
чепухой вы уважаемые занялись
нужно модель критиковать, а не автора - а тем более не ее критика.
Павел имхо имеет полное право модель критиковать так, как ему хочется - его право, как и право автора ее выставить.
и кому угодно вправе защищать модель (прав он или нет - другой вопрос)
но вот устраивать травлю ПОСМЕВШЕГО высказать свое собственное мнение ( о МОДЕЛИ!!) - нонсенс!
А уж подводить под эту травлю теории типа "возомнившие о себе мэтры в законе и честные фраера..." - просто некрасиво.
а про саму модель я не буду, ибо она мне просто нелюбопытна.
Сообщение изменено (19-12-06 19:46)
|
|
|
|
|
Автор: Дмитрий Укрюков(+)
Дата: 19-12-06 20:49
Прочитав разросшуюся ветку, хочу сказать следующее:
1.Высказывания типа "изкоробочным моделям не место в галерее" эгоистичны и некорректны. Не надо забывать, что мы все лишь пользователи этого ресурса и только Администрация будет решать, достойна ли модель выставления в галерее или нет.
2.Если автору действительно нужны советы по матчасти и ему небезразлично мнение профессионалов, то он сначала выставит свою модель в самиздат, иногда даже на разных этапах готовности (например, сталинградская тридцатьчетверка Алексея Макарова). Или хотя бы в подписи к модели в галерее укажет "прошу конструктивной критики". Если же автор пишет, что "модель из коробки", что за достоверностью он не гонится, и никаких советов не просит, то зачем тогда обсуждать его модель в Консилиуме? Ну проигнорируйте его модель и все. Иначе разрастается ветка на тему "Ты чего сюда со своей фигней пришел? - А это не твое дело".
Прошу меня извинить, если вдруг кого-нибудь задел.
________________________
http://www.tankinlens.narod.ru
|
|
|
|
|
Автор: Юрий Тепсуркаев
Дата: 19-12-06 22:43
vadim55 писал:
> нужно модель критиковать, а не автора - а тем более не ее
> критика.
Присоединяюсь целиком и полностью. Сам уже второй день нечто подобное собирался написать, да всё мысли в нужные слова облечь не удавалось :)
BR
Юрий
|
|
|
|
|
Автор: Всеслав
Дата: 19-12-06 22:51
Попытаюсь вновь быть лаконичным, хотя, боюсь, уже так элегантно не получится...
Господа начинающие, начавшие, с-трудом-продолжающие, etc, etc!
Ситуация смешна и нелепа, что и вызвало мой предыдущий пост. Критика, высказанная действительно знающим и понимающим тему человеком, причем критика пусть в жесткой, но вовсе не грубой форме - почему-то был воспринята вами как покушение на ваше право клеить и красить модели, и вызвала бурю возмущения...
Разберитесь для себя - чего вы хотите, выставляя модель в галерею? Если критики - то будьте готовы к тому, что она будет в самых разных, и порой весьма жестких, даже ехидных формах. Критика - основа развития, "все, что не убивает нас - делает нас сильнее". Хотите развиваться - уясните эту истину. Нет - честно пишите в аттаче "прошу модель не критиковать".
Я не отношу себя к мэтрам - за последние несколько лет я капитально растерял навыки работы руками, уйдя в администрирование ("принцы-администраторы" тоже бывают очень полезными :). Но отлично понимаю и знаю, что большинство моделей начинающих вызывают у "гроссмейстеров" довольно вялый интерес - все эти ошибки, косяки в покраске и матчасти много раз проговорены, повторяются регулярно и банально нет времени и желания разбирать такие ошибки в 20-й раз. Это не снобизм - это экономия собственного времени, которого у моделистов старше 30-ти КРАЙНЕ мало на любимое хобби.
И если уж кто-то из гроссмейстеров обратил внимание на вашу модель, пусть в разгромном стиле - я бы принимал это с радостью. Что дала ваша травля Павла? Только то, что он будет реже вас критиковать. Вы от этого выиграли? Да черта с два! ВЫ ОТ ЭТОГО ПРОИГРАЛИ. Потому что знающих людей - не просто нахватавшихся из книжек, а знающих, своими силами, своим анализом набирающих знания - всегда меньшинство на любом форуме. И отваживать их - несусветная глупость. Ведь как тогда вам поднимать свой уровень? Критика от находящихся с вами на одном уровне в разу менее полезна, чем от более опытных. КТО будет вас критиковать? Или вы считаете, что лучше будет, когда мимо ваших моделей скользнут взглядом, не желая связываться?
Тем, кто знает Павла и понимает ценность его знаний, эта ветка мнения о нем не испортит. Поэтому ветка сия, и претензии в ней выглядят банально смешными и очень, ОЧЕНЬ детскими. Почему и претензии вызывают устойчивую ассоциацию с криками одноглазого любителя шахмат.
Не обижайтесь на старшее поколение. УЧИТЕСЬ. Если, конечно, это входит в число ваших целей в моделизме...
С уважением...
______________________
Матчасть учим, да?!
Сообщение изменено (19-12-06 22:57)
|
|
|
|
|
Автор: Юрий Тепсуркаев
Дата: 19-12-06 22:51
Дмитрий Укрюков(+) писал:
> Если же автор пишет, что "модель из
> коробки", что за достоверностью он не гонится, и никаких
> советов не просит, то зачем тогда обсуждать его модель в
> Консилиуме?
Если автор желает просто показать модель, без каких-либо комментариев, то пусть постит свои картинки на какой-нить посторонний фоторесурс, а здесь дает на него ссылочку.
ИМХО, размещение своей работы в галерее априорно подразумевает согласие на то, что коллеги будут ее оценивать и их оценка может оказаться нелестной. Именно критикой, кстати, наши российские ресурсы и ценны. А кому желательны дифирамбы независимо от уровня исполнения, могу посоветовать совать свои поделки на миссинг линкс или АРЦ.
BR
Юрий
|
|
|
|
|
Автор: Дмитрий Укрюков(+)
Дата: 19-12-06 23:04
Юрий Тепсуркаев писал:
> Если автор желает просто показать модель, без каких-либо
> комментариев, то пусть постит свои картинки на какой-нить
> посторонний фоторесурс, а здесь дает на него ссылочку.
Во-первых, это не избавит его от обсуждения, а во-вторых, Галерея как раз для этого и предназначена. Почему-то на других ресурсах (например, на диораме.ру) при появлении слабой работы я не видел намеков на "выкладывай свои фотки в другом месте."
________________________
http://www.tankinlens.narod.ru
|
|
|
|
|
Автор: vadim55
Дата: 19-12-06 23:05
Юрий Тепсуркаев писал:
> Сам уже второй день нечто
> подобное собирался написать...
>
та ото ж....
нет, действительно начинают возмущать подобные свары!
казалось бы - чего проще?
Выложена модель, сколько человек - столько мнений.
одно мнение более компетентное в плане достоверности, другое мнение более на тему "нравится-не нравится", третий хочет о покраске поговорить (покритиковать может быть), четвертый спросить хочет (уточнить) нечто по понравившейся лично ему модели....
обсуждение вполне на ветки разбиться может - кто то о количестве заклепок на модели поговорить хочет, а кто то"стоило ли столько грязи" на модель пачкать - для этого мы тут и собираемся!
но вот доказывать друг-другу "правомочность" покритиковать и свою заслуженость-незаслуженость (а перед кем?) - имхо лишнее.
Теперь еще одно - если автор имеет право выложить любую модель (кажется критериев отбора тут не установлено законодательно?), то все остальные имеют полное право критиковать ее - в меру своей продвинутости (или же наоборот) в данной теме, и "ПРАВО" на это ему никто не дает, а соответственно отнять не может! Разумеется если это не противоречит правилам форума. Принять критику или отвергнуть ее - право автора. Как и право не согласится с этой критикой и других коллег - по факту неверному, с их точки зрения. Но именно в том плане, что касается модели или прототипа, а не в том каков этот оппонент - рыжий он или же наоборот толстый....
и последнее - если автор выложил модель на "всеобщее поругание и глумление", то незачем потом становиться в гордую позу и заявлять, что мнения коллег его не интересуют! Не интересуют - не читай!А обсуждение модели (и прототипа) может еще кому-то понадобится - в форуме же участвуют не только "пишущие", но и "читающих" достаточно много - их тоже уважать нужно. Пришел человек (по заголовку) в тему, а тут ему вместо обсуждения конкретной темы - флейм и разборки.... нехорошо это!
|
|
|
|
|
Автор: Юрий Тепсуркаев
Дата: 19-12-06 23:43
Дмитрий Укрюков(+) писал:
> Во-первых, это не избавит его от обсуждения, а во-вторых,
> Галерея как раз для этого и предназначена. Почему-то на других
> ресурсах (например, на диораме.ру) при появлении слабой работы
> я не видел намеков на "выкладывай свои фотки в другом месте."
Я не о том. Если уж он выложил ее здесь, то обязан быть готовым к тому, что кто-то компетентый скажет, что модель... мягко говоря, не удалась. И на той же диораме.ру "любители" не отстаивают свое авторское право преподносить слабые работы и быть, при этом, свободными от критики мэтров.
BR
Юрий
|
|
|
|
|
Автор: Всеслав
Дата: 19-12-06 23:46
Юрий Тепсуркаев писал:
> И на той же диораме.ру "любители" не
> отстаивают свое авторское право преподносить слабые работы и
> быть, при этом, свободными от критики мэтров.
Уже пробуют :))
С уважением...
______________________
Матчасть учим, да?!
|
|
|
|
|
Автор: Коваленко Илья
Дата: 19-12-06 23:47
да уж. старшее поколение. даже как то неудобно. написал что-то в сторону СТАРШЕГО поколения. ничего что большинство из обсуждаемых находятся в одном так сказать возрастном поколении? или Вы Всеслав имели в виду навыки? количество информации мозгом впитанное? больше писать нет никакого смысла. он потерялся где-то в самом начале, когда Павлу указали на тон, каким он высказал, а не на его право высказать что-либо. Всеслав - я так понимаю Вы де-факто предводитель той самой "стаи" старших и могучих, собравшихся в данной ветке? еще раз простите. ну виноват. ну бывает. Только вот к своему сожалению - ничего откусывать у вас не собирался.
И еще - напоследок - не рассчитывая на ответ так сказать - жесткие отзывы - это все таки наверное не та форма, какую хотелось бы увидеть и услышать. Простите, но каждый "новичек" как Вы их называете - не виноват, что лично Вы или Павел например уже в 20 раз кому-то объясняете.
Как жаль, что лично меня не интересует тематика, которой занимается например Павел. И не в том проявлении.
Матчать учим? да?
каятся в приверженности к "коробкам" не хочу и не буду. В прошлой дискуссии (в поиске можно еще найти) было пару упоминаний о недопущении "жестких" либо каких-нибудь еще высказываний при несовпадении интересов. тем сильнее резонируют слова Павла (Вы уж простите, что так часто упоминаю) о "НУЛЯХ" и "полках где показывать нечего".
Ах Всеслав! как было приятно почитать замечания старшего, опытного коллегу, друга, товарища по увлечению и хобби.
с уважением
Илья
за кибернетку (с)
|
|
|
|
|
Автор: Юрий Тепсуркаев
Дата: 20-12-06 00:02
Да уж... Пора ветку закрывать :)
BR
Юрий
|
|
|
|
|
Автор: Тимур Custom
Дата: 20-12-06 00:02
Н-да! Что-то на сайте много воды стало появляться ....Блин, выставил-слушай!!! Делай выводы, и расти. К чему засорять тему разборками?!Не нравится - сам смотри, сам хвали, сам балдей. Или в чатах. И так уже мало кто на вопрос может ответить, года 2-3 назад больше было динамики. Дуйте , бейте грушу , или другие виды спорта.. (бег, опять же!).
|
|
|
|
|
Автор: Всеслав
Дата: 20-12-06 00:08
Коваленко Илья писал:
> Всеслав - я так понимаю Вы де-факто предводитель той самой
> "стаи" старших и могучих, собравшихся в данной ветке?
Чего только про себя не узнаешь :-D Надо пойти в зеркало глянуть, может я уже где-то даже и "крестный отец": :-))
Не, я сам по себе. Свой собственный. Просто Павла сильно уважаю, ибо видел своими глазами, как он несколько лет прогрессировал, и к чему пришел. Ну и просто больно и смешно наблюдать сию дискуссию.
> И еще - напоследок - не рассчитывая на ответ так сказать -
> жесткие отзывы - это все таки наверное не та форма, какую
> хотелось бы увидеть и услышать.
Когда лет так девять назад по моей первой самоделке прошелся своим знаменитым готическим глаголом Дима Шумаков, я помнится, даже гордился - сам Дима на мое творение внимание обратил. Хотя и изругал ругательски. А ведь вторая модель БТТ в жизни была, и на 90% самоделка, и уж как я над ней пыжился, как я ее любил :))
А нынче новичок гордый пошел. Любви и обожания требует.
> каятся в приверженности к "коробкам" не хочу и не буду.
Кто б заставлял. Вам про другое толкуют.
> Ах Всеслав! как было приятно почитать замечания старшего,
> опытного коллегу, друга, товарища по увлечению и хобби.
Да пожалуйста-пожалуйста. Вы не расстраивайтесь, я редко выступаю. "И это пройдет", как говорил великий мудрец.
Че-то меня на цитаты пробило... :)
"Я кyплю себе Arp и drum-machine,
И бyдy писаться совсем один,
С двyмя-тpемя дpyзьями -
Миpно, до самых седин...
Где та молодая шпана, что сотpет нас с лица земли?" (с) БГ
Собственно, процесс цикличен.
С уважением...
______________________
Матчасть учим, да?!
Сообщение изменено (20-12-06 00:14)
|
|
|
|
|
Автор: hober(+)
Дата: 20-12-06 02:34
бугага
прочитал от корки до корки...
как я раньше что-то не залез сюда.видимо,современные танки меня вообще не интересуют.
как на собрание мерзких стариков попал...
ну а по модели:
-название не суть.никто не вправе требовать копийности от определения "изкоробочность".я так понял,мэтры это слово придумали?нет?раз мэтры придумали его Ю,значит,они могут определение периодически корректировать в им нужную сторону?:)
-окраска понравилась,даже если танк в реале-красный.
-а вот гусеницы ,конечно,ужасны.и формой и цветом.
что касется мэтров.
только один,из совсем,кстати, не мэтров ,заметил на моей модели StugIIIF от "Звезды" то ,что я траки натянул на левую сторону в другом направлении(кто "немцев ВМВ" любит,тот поймет).вот когда стало понятно,что надо ВНИМАТЕЛЬНО делать танки.
Не представляю, за что можно похвалить модель, выставленную в таком состоянии. За покраску? Так она тоже не блещет, но блестит.
-да хотя бы за то что он ее делал когда кто-то жрал водку.(все совпадения случайны)
Сообщение изменено (20-12-06 02:36)
|
|
|
|
|
Автор: Kajuk
Дата: 20-12-06 08:07
Bondar Aleksandr писал:
Вообше надо лüбит
> МОДЕЛИЗМ в себе
> , а не СЕБЯ в моделизме.
Очень правильная фраза!!!
"Я рисовал,паял и клеил,
Точил,выпиливал,кроил..."
|
|
|
|
|
Автор: Pavel Parinov
Дата: 20-12-06 08:59
Коваленко Илья писал:
> больше писать нет никакого смысла. он
> потерялся где-то в самом начале, когда Павлу указали на тон,
> каким он высказал, а не на его право высказать что-либо.
Помнится, что я указал на несоответствие модели ее названию.
Прежде, чем собирать, хотябы поинтересовались названием прототипа. Т-62А был, но серийно не выпускался, и ваша модель к нему отношения не имеет.
Не понимаю, что тут обидного, если действительно Т-62А был принят на вооружение, но в силу некоторых причин не пошел в производство. Вместо того, чтобы вставать в позу, можно было спросить "Почему" и "Чем докажешь". Но Вам тон не понравился. Видете-ли снобизм у меня.))))) В результате автор модели не знает, почему же Т-62, а не литерный "А". И дальше слово за слвом, чем-то по столу!.. А матчасть стоит в сторонке и тихо плачет.
> И еще - напоследок - не рассчитывая на ответ так сказать -
> жесткие отзывы - это все таки наверное не та форма, какую
> хотелось бы увидеть и услышать. Простите, но каждый "новичек"
> как Вы их называете - не виноват, что лично Вы или Павел
> например уже в 20 раз кому-то объясняете.
Так, собственно, именно мои дальнейшие ответы - это реакция на именно хамство, в котором почему-то обвиняете меня. Я ерничал, но не хамил. В ответ же чего только не писали.))))
>
> Как жаль, что лично меня не интересует тематика, которой
> занимается например Павел.
Мне тоже жаль, что по интересующей меня тематике мало специалистов. Вопросов много, а распедаливают их единицы.
>
> Ах Всеслав! как было приятно почитать замечания старшего
Я не Всеслав, но скажу: спросите - ответят. Вместо позы: Да мне все по-барабану! По барабану могут только настучать.
По поводу нулей на полках, чтобы обижались дальше.
У человека есть нормальное стремление обладать лучшим, из того, что его окружает. Хочется носить хорошую обувь, одежду, ездить на хорошей машине, иметь красивую умную жену. Исходя из этого мне не понятно желание, даже стремление иметь на полке "таксебемодель". Вон там, вне моделизма я франт, а здесь меня и лапоточки устроят.)))
Все начинают из коробки, и я тоже. И меня учили, ругали, пинали. Может не здесь на форуме (пришел сюда с 15-ти летним стажем моделизма), но через это всеже я прошел. И, уверен, мои модели еще пинать будут.
Э-э, да ладно... Делайте, что хотите и как хотите. Теперь уже мне по барабану ваши проблемы с матчастью. Мне бы свои решить.
А модель, коль скоро мы здесь собралтсь ее обсуждать, косячна с названия на коробке. Далее среди косяком масштаб - 34-й. Пластик же неверен, начиная от кончиков передних подкрылков. Дальше - больше: вырез для угла обзора механика на лобовике, стык ВЛД и НЛД, размеры ящиков ЗиП, заман на башенном лобовике, смотровые приборы башни заглублены на 1,5 мм, турель ЗПУ и сам ДШКМ неверны (только замена, ремонту не подлежит), крыша МТО бедно сделана (отсутсвуют многие тяги) и с установленным ОПВТ (почему-то на половину), расположение опорных катков неверно - переставлять, сдвигая на корму. Это самые грубые ошибки производителя, не вдаваясь в мелочевку.
С уважением.
|
|
|
|
|
Автор: Макаров Алексей
Дата: 20-12-06 10:15
Павел писал -
Все начинают из коробки, и я тоже. И меня учили, ругали, пинали. Может не здесь на форуме (пришел сюда с 15-ти летним стажем моделизма), но через это всеже я прошел. И, уверен, мои модели еще пинать будут.
Конечно попинаем :). Выставляй, будет что интересно пообсуждать.
|
|
|
|
|
Автор: romanus
Дата: 20-12-06 11:03
читал я читал и тоже присоединяюсь к мнению Павла и компании. нет, ну правда, ну знаете ведь что за форум и знаете что за искоробочность особенно еще и косячного набора не похвалят. и за серебрящиеся траки тоже. я просто считаю, что если собрал рядовую искоробочную модель то и выставлять ее не стоит, потому как хвалить все равно не за что. вот я собрал недавно тигра королевского. почти из коробки. без доработок не обошлось, однако выставлять и не думал. к чему? тут таких и без меня полно. я уже наперед знаю какие бы претензии были высказаны: везеринга почти нет и так далее. все что я здесь выставил это тройку звездовскую. ну там у меня действительно повод для небольшой гордости был: такой косячный набор, так еще и в G переделал. и мне было интересно мнение коллег - получилось ли? и на критику мэтров действительно обижаться не следует, а благодарить за науку. а если обижаетесь, так могу всем и написать, кто еще будет выставлять искоробочные модели: не стоит этого делать. почитайте форум и заранее заочно узнаете что вам напишут.
|
|
|
|
|
Автор: Mavrik
Дата: 20-12-06 13:32
Юрий Тепсуркаев писал:
> А кому желательны дифирамбы
> независимо от уровня исполнения, могу посоветовать совать свои
> поделки на миссинг линкс или АРЦ.
Не буду касаться собственно темы ветки, но данное утверждение не считаю правильным. Да разница в подходах и менталите между отечественными и англоговорящими форумами существует, но вот с уровнем знаний участников это никак не коррелирует.
Возьмем, к примеру, форум "поплавков" на сайте FSM: да там скорее похвалят и в любой модели отметят ее достоинства. Но "обитающие" там люди по квалификации в определенных темах дадут огромную фору всему Рунету и всегда помогут, если задать четкий вопрос.
Удачи.
ЗЫ: Возможно я понял смысл неправильно, тогда извините...
|
|
|
|
|
Автор: Mavrik
Дата: 20-12-06 13:40
REDCAT писал:
> Дмитрий Курушкин + писал:
>
> > поэтому как "один из ТЫСЯЧИ" хочу сказать: Для простого
> > обывателя, даже для специалиста в другой области, модель
> > смотрится...
> > Не сомневаюсь, косяков много,
> > но видны они судя по всему только специалистам, коих далеко
> не
> > большинство :)
>
>
> Я вроде как тоже всю жизнь был замечен в авиакругах, но тем не
> менее, для меня как любителя, модель не смотрится никак :)))
> видимо это разное видение подхода к качеству работ...
Ой ли... :)
Предлагаю эксперимент: в прикреплении модель лицензионного Воспера от Revell. Скажите, смотрится ли она?
-------
От себя скажу - это лучшее исполнение этой модели, которое я видел в инете.
С другой стороны, сделана она "из коробки" и неизличимых косяков там не меньше, чем в Т-62 от Тамии. Списочек доработок будет пунктов так из 40 (если не касаться геометрии).
|
|
|
|
|
Автор: romanus
Дата: 20-12-06 14:51
ну да, можно склеить набор из коробки, если там небольшие косяки. а если косяки капитальные, то тогда это не МОДЕЛЬ-КОПИЯ, а красивая игрушка, называемая танк Тигр, Т-62 или Фокке-Вульф.
|
|
|
|
|
Автор: REDCAT
Дата: 20-12-06 18:23
Mavrik писал:
> Ой ли... :)
>
> Предлагаю эксперимент: в прикреплении модель лицензионного
> Воспера от Revell. Скажите, смотрится ли она?
не знаю.... имхо - не очень. тонировка не в дугу (больше похожа на модели звездных войн, или скажем японских девок), цвет бежевый какой-то "пластмассовый"....
вобщем честно говорю, во флоте я неферштейн, но первое место лично я бы ей не дал, видел модели кораблей и получше... впечатление что автор делал корабь из коробки не только без доделок, но и без души...
но в отличие от первопричины этой ветки, он (корабь) хотя бы матовый :))
В итоге, если исходить из пятибальной системы, то на мой взгляд корабь стоит оценит на 4...4- Возможно он еще выигрывает из-за достаточно хорошо сделанного фото....
Чисто мое сугубо мнение :))
_____________________________________
"Что такое декадентство? Декадентство - это лежать у Великого Блинского болота и смотреть телевизор. В смокингах."
(с) A Russian Course by A.Lipson & S.J. Molinsky
|
|
|
|
|
Автор: vadim55
Дата: 20-12-06 20:54
однако хотел бы я посмотреть, как НЕКТО выложил бы "свои первые" фотографии, сделаные новенькой мыльницей, на сайт фотографов....
после чего потребовал бы "конструктивной" критики, начал отстаивать право на собственное видение фотодела, а на критику интересовался вопросами типа "А ТЫ КТО ТАКОЙ?"
Имхо он узнал бы о себе много нового и неожиданного....
а вот модельки - другое дело... игрушки типа и все, склеившие первую сотню моделей, уже мнят себя профессионалами и собираются мемуары и наставления писать.
|
|
|
|
|
Автор: haf-ra
Дата: 20-12-06 21:54
моделист всегда должен стремиться к копийности модели!но совершенствуется он тагже постоянно.сначало коробочная вещ или даже вещи, НА НИХ МОДЕЛИСТ учится работать аэрографом пробует новые способы тонировки прОчитанные в журналах или на сайтах.Я СВОЮ первую коллекцию каки раздал ,а каки использую в качестве полигонов для новых методов ИНОГДА так устаеш от этой копийности что береш и делаеш модель из коробки и чего тут плохого?хотя наверное за не правильный панцер я бы наверное тоже взбесился!!!ПУСТЬ МАКС делает игрушки.... пока> ПОТОМ И ДО КОПИЙ ДОЙДЕТ а пока конечно надо работать иработать!!!
|
|
|
|
|
Автор: Тимур Custom
Дата: 21-12-06 01:21
Ну сколько можно? Давайте хоть в Слоновник что-ли??????Или нафиг этот набор фраз. О чём беседа-то??? Может продолжим о технике, ( моделизме, машинах и т.д.). Прийдешь на сайт, и опять - """"Re: Обновление в Галерее - Баталов Макс T-62A - обсудим?"""
Баталов Макс - Да Дай Вам Бог Здоровья, Удачи, Денег и Счастья, (всем кто за эту 62-ку, вдвойне того же!!!!!!), стану богатым, по козе вам подарю! А ну где поток обид????? Поноем????
Pavel(+) : СПРАВЕДЛИВО!!!!!Всёёё нормально!
Метры?????? Зачем передёргивать??? Добей САМ, люди заценят и автоматом там окажешся. Попахать правда надо, не год......Но это на интерес...Я вообще не выставляюсь в Инете, мне это не надо....Но читать, спрашивать, искать и ошибаться , клеить и ломать(получать от админов) , это как дышать....
|
|
|
|
|
Автор: Петр+
Дата: 21-12-06 01:28
Всё нижесказанное воспринимать с долей юмора:
Фрицу-привет. Фриц, что-то на Вас не похоже, но прочитать было приятно :))))))
Также-искренний привет Алексею,-ну зачем Вы так на эту саперную:) Пантеру набросились. Смотрится, за исключением катков(но подпачкать и подизносить:) их для создателя модели-уверен, пара пустяков) она довольно хорошо, я бы сказал-очень даже неплохая модель!
Максу Баталову-жму его честную и мужественную руку!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
С подобным отношением сталкивался, и вот что скажу:
За 3 месяца было всего лишь 3-4 модели, которые в той или иной степени не пнули бы, или не облили ли грязью(кому как повезло), причём действительно ценных советов или пожеланий вобсуждениях от силы 10-20 процентов. Так что, как пел Е.Летов: *Всё идёт по плану*
Нескромно добавлю-из моих моделей не пинали лишь авианосец Илластриес-видать в кораблестроении *знатоков* поменьше...
Деструктивное несерьёзное предложение-племени изкоробочников более в этих весях не выставляться:))))(шутка), а то проходу не дадут, а потом и закидают камнями с Олимпа....:) Не исключено, что крутым ассам станет при этом скучновато, либо они с утроенной энергией возьмутся друг за друга!!!! На шоу надо будет продавать билеты.
ГЛАВНЫЙ вывод от просмотра обсуждений
ИДЕАЛЬНЫХ МОДЕЛЕЙ, КРОМЕ Bell X-14 от О.Окунева, В ПРИРОДЕ НЕ СУЩЕСТВУЕТ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
С глубоким уважением к различным частным мнениям П.Кругликов
Петр
|
|
|
|
|
Автор: Тимур Custom
Дата: 21-12-06 01:58
Петр Кругликов, по Вашей фразе:" Нескромно добавлю-из моих моделей не пинали лишь авианосец Илластриес-видать в кораблестроении *знатоков* поменьше..."
Нет не меньше...А чо Вашу баржу пинать (тем более в М:700!), там даже доделывать нечего, даже геометрия не важна..С фото (чертежами) не бьёт, и фиг с ним в таком масштабе(1метр=1.4 мм!!!!) Модель 28 см, насколько я помню! Попробуйте 1:166, хотя бы.К 100. У Вас просто макет из коробки, боле похожий на "Инвинсибл"!.
|
|
|
|
|
Автор: Борис Кротков
Дата: 21-12-06 02:39
Вы, я смотрю тут совсем зафлудили все. Эта ветка была создана для обсуждения модели, а не для того, что вы в ней развели.
Так вот предупреждаю - хотите обсуждать сложные отношения "профессионалов" и "любителей" - обсуждайте в другой ветке, и без флуда, и лучше всего в Слоновнике, дабы не перегружать форум неинформативными разборками.
Хотя на мой взгляд - вы себя (и всё это наше занятие) слишком всерьез воспринимаете.
А в этой ветке - обсуждайте модель.
Отдельное предупреждение для фриц - последите за внятностью и правописанием в Ваших сообщениях - в нынешнем виде они демонстрируют неуважение к коллегам.
всего всякого
|
|
|
|
|
Автор: Петр+
Дата: 21-12-06 02:39
Дико извиняюсь- вот уже и Инвинсибл получил на орехи :о)))))))))))))
Что лишний раз подтверждает всё вышесказанное.
Петр
|
|
|
|
|
Автор: Петр+
Дата: 21-12-06 02:50
Уважаемый Борис Коротков-Вы высказали едва ли не самую верную мысль на всей ветке(на мой субьективный взгляд)-ДА НЕЛЬЗЯ ЖЕ КО ВСЕМУ ЭТОМУ ТАК СЕРЬЁЗНО ОТНОСИТЬСЯ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Я высказывался об этом под прикрытием шутки, а Вы совершенно верно назвали проблему своим именем.
Действительно, по модели: Про косяки не ведаю(честно-неинтересно), а вот выполнена удачно, и ржавчина есть, и номер припылился и вообще смотрибельно. Конечно, если в зоне досягаемости появятся наборные траки-попробуйте их поставить-будет смотреться ещё лучше! И коммандор в люке оживляет.
В целом, на мой взгляд-хорошо получилось.
Петр
|
|
|
|
|
Автор: George
Дата: 21-12-06 10:17
vadim55 писал:
> а вот модельки - другое дело... игрушки типа и все, склеившие
> первую сотню моделей, уже мнят себя профессионалами и
> собираются мемуары и наставления писать.
Дико извиняюсь, а можно ли было мне, ещё не собравшему первую сотню моделей (да и полсотни тоже), писать комментарий к моей модели мустанга в самиздате в виде описания сборки-наставления таким же чайникам как я, без ярко выраженных претензий на профессионализм, или за своё прегрешение буду порот шпицрутенами?
%-)))))
C уважением, George.
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Бесхитростно и аккуратно выполненная работа для удовольствия.
Без претензий на восторги. Учтите, что неспециалист делал. (с)Саладин+
|
|
|
|
|
Автор: Степанов Александр
Дата: 21-12-06 13:27
Да у вас тут смотрю серьёзно всё.... запущено))) Напоминает форумы вирпилов(виртуальных пилотов) там тоже есть "заигравшиеся" до полного... ))) уже не увлечение ,а жизнь...я четвёртый год в виртуальном небе, но пока адекватен))).. причём взрослые дядьки вроде.. за 30 в основном.. )) там игра, тут увлечение... я вот всего третью модель собрал, ша в очереди она... блин, только сейчас понял, лучше бы не выставлял.. тут оказывается в танчики "крутые" профи играются.... а мы тут с "коробочными" цацками влазим.. ламеры)))
|
|
|
|
|
Автор: Борис Кротков
Дата: 21-12-06 14:04
Я кому тут предупреждаю? Я себе тут предупреждаю?
Еще одно слово мимо модели - и сказавший его будет неделю за слонами присматривать.
всего всякого
|
|
|
|
|
Автор: panzer51
Дата: 21-12-06 19:46
Хорошая модель.
Мне нравится. Конечно бросается в глаза серебро гусениц. Но это в будущем можно и исправить. Но опять-таки по желанию автора. Автор творец и ему решать. У некоторых моих первых танков тоже серебристые гусеницы. Ну и пусть.
Так что хороший танк Макс. А косяки тамии,это всеголишь косяки тамии.
(дополнение к сказанному выскажу в пейджере, обрати внимание)
|
|
|
|
|
Автор: Doka
Дата: 22-12-06 00:16
Оппа! Хотел модель обсудить, а попал на .....
Даже не пойму куда. Здесь пардон муа робот
галерейный модель обсудить предлогает или
виртуально подраться из-за ее косяков?
Граждане одумайтесь, что Вы делаете и где?
Это форум или салун из вестерна?
С уважением, Юрий
Дети - это наше будущее моделизма!
|
|
|
|
|
Автор: haf-ra
Дата: 24-12-06 20:43
ПЕТР КРУГЛИКОВ ПИСАЛ: Всё нижесказанное воспринимать с долей юмора:
Фрицу-привет. Фриц, что-то на Вас не похоже, но прочитать было приятно :)))))) меня поразила грубость с какой некоторые ораторы вытесняют непрофи,конечно некоторые произведения слегка даже шокируют ,но если я вспоминаю себя лет этак пять назад.......
|
|
|
|
|
Автор: FloyD
Дата: 24-12-06 22:11
Я недавно на этом сайте, обьясните пожалуйсто, здесь есть модераторы?, и если да, то где они?
-------------------------------------------------------------------------------------
Небо цвета мяса, мясо вкуса неба.
|
|
|
|
|
Автор: Борис Кротков
Дата: 24-12-06 23:09
FloyD писал:
> Я недавно на этом сайте, обьясните пожалуйсто, здесь есть
> модераторы?, и если да, то где они?
Это кому вопрос? Нет здесь модераторов. Одни добрые Админы. Предупреждают зачем-то.
Как я и пообещал:
FloyD
фриц
Doka - неделя Слоновника каждому за невнимание к предупреждению.
всего всякого
|
|
|
|
|
|
