|
|
| Обсудим? |
|
Автор: Ignat+
Дата: 08-12-06 20:35
1. Что есть обведенные "предметы" на фото?
2. Собираю 251 без "вышеназванных". Есть ли у кого фото, по которому можно увидеть расположение знаков дивизий, крестов и прочего? Интересует только фото, и без "предметов" из первого вопроса.
Я в ночи Твой голос услышал и увидел пламя свечи,
Я из тьмы на голос Твой вышел и прошу тебя: 'Hе молчи!'
|
|
|
|
|
Автор: Ignat+
Дата: 08-12-06 20:37
Вот еще фото, обведен тот же самый "предмет"
Я в ночи Твой голос услышал и увидел пламя свечи,
Я из тьмы на голос Твой вышел и прошу тебя: 'Hе молчи!'
|
|
|
|
|
Автор: Pulsar
Дата: 08-12-06 23:45
А не зеркало ли это?
|
|
|
|
|
Автор: Кащей
Дата: 09-12-06 12:10
Ignat+ писал:
> Вот еще фото, обведен тот же самый "предмет"
Ignat+ не ломай себе голову - это механический указатель поворота (флажок), ставился на А ,В на С перемещён ниже вперед к ушам, на D впоследствии упразднён, принцип действия таков:- http://www.kubelwagen.co.uk/
Стар я для всего этого.
|
|
|
|
|
Автор: Ignat+
Дата: 09-12-06 17:14
Кащей -- спасибо! Помог разобраться.
А почему он стоит не на всех В?
И еще вопрос. По антенне. Каким образом она крепилась? Накручивалась на штырь?
Я в ночи Твой голос услышал и увидел пламя свечи,
Я из тьмы на голос Твой вышел и прошу тебя: 'Hе молчи!'
|
|
|
|
|
Автор: Кащей
Дата: 09-12-06 21:59
Ignat+ писал:
> И еще вопрос. По антенне. Каким образом она крепилась?
Вобщето На 251 А,В антены штатно не крепились т.е. не было самого крепления, оно появилось в конце выпуска С и то не на всех корпусах. На тех машинах где она всё таки стоит, енто как бы доп оборудование установленое уже в частях и варианты самих антен и крепления от Т-2 до Т-4. на снимке видим два привара(в одном антена) с отверстиями под амортизатор антены:- 
Стар я для всего этого.
Сообщение изменено (09-12-06 23:10)
|
|
|
|
|
Автор: Hazey
Дата: 10-12-06 01:27
Чтобы не открывать новую ветку спрошу здесь.
Нет ли у кого фоток моторного отсека мод. В
С уважением Hazey
|
|
|
|
|
Автор: Ignat+
Дата: 10-12-06 12:08
Кащей -- я не так сказал, наверное :) я говорю про обычную антенну, фото в аттаче. Там С, но сути дела не меняет -- просто там крепеж очень хорошо виден. Так вот, мне надо знать, каким именно образом прикручивался штурь антенны к этому основанию. Есть подозрения, что штырь накручивался на более тонкий, который был приварен к основанию.
Hazey -- эта тема неоднократно подымалась. Пошерсти поиском, если ничего не будет -- пиши тут, выложу те фото и еще от себя еще раз :)
Я в ночи Твой голос услышал и увидел пламя свечи,
Я из тьмы на голос Твой вышел и прошу тебя: 'Hе молчи!'
|
|
|
|
|
Автор: Кащей
Дата: 10-12-06 12:22
Hazey писал:
> Чтобы не открывать новую ветку спрошу здесь.
> Нет ли у кого фоток моторного отсека мод. В
В прикреплении контур тяга-11 кроме выхлопушки и радиатора идентичен 251 В
Стар я для всего этого.
Сообщение изменено (10-12-06 12:23)
|
|
|
|
|
Автор: Ignat+
Дата: 10-12-06 13:26
Если делать агрегат, принадлежавший 11-ой танковой дивизии, на период
конец июня - начало июля, то может ли быть так, что на броневике будет только эмблема дивизии, без эмблемы 1-ой танковой группы?
Если обязательно и то и другое (эмблема дивизии и группы), то куда их наносить?
Я предполагаю, что призрака на крыло, а букву К на чехол фары. Или на соседнее крыло. Правильно ли это будет?
Я в ночи Твой голос услышал и увидел пламя свечи,
Я из тьмы на голос Твой вышел и прошу тебя: 'Hе молчи!'
|
|
|
|
|
Автор: Кащей
Дата: 10-12-06 22:57
Что то мне ни одного фото 251В с этим ВЕДЬМАКОМ из 11 Т.Д. в групе Клейста не попалось. ВО!
Хотя я уверен они там были,а на Балканах в 11Т.Д. точно.
Стар я для всего этого.
Сообщение изменено (10-12-06 23:17)
|
|
|
|
|
Автор: Ignat+
Дата: 11-12-06 12:41
11-я ТД начинала свой боевой(именно боевой) путь с операций в Югославии (апрель 1941), после захвата Белграда была направлена на русский фронт, где была придана к 48 моторизованному армейскому корпусу Кемпфа (1-я танковая группа, группа армий Юг).
Ну да ладно, раз фото не попадалось, а что если посмотреть в сторону 3-ей ТД? У которой медведь на эмблеме? Куда лепить этого медведя и знак 2-ой танковой группы? Вот в чем вопрос.
Я в ночи Твой голос услышал и увидел пламя свечи,
Я из тьмы на голос Твой вышел и прошу тебя: 'Hе молчи!'
|
|
|
|
|
Автор: Кащей
Дата: 11-12-06 14:05
Вот единственный ведьмак попался, но это 251С :- 
Стар я для всего этого.
|
|
|
|
|
Автор: Ignat+
Дата: 11-12-06 15:47
Спасибо за фото, раньше не видел такого.
Нашел я фото 251 ausf.B с привидом, только это не простой, а 251-6.
Но сути дела не меняет. Фото в аттаче.
В принципе, много уже понятно (призрак на крыле, как я и думал).
Смущают вот какие моменты
1. Откровенно кривая буква К сбоку. Ладно, что она кривая, но почему нарисована
в таком месте? Ее же там плохо видно. То есть можно ли нарисовать букву К на другом крыле?
Это первый вопрос.
2. Что же на втором крыле? Подозреваю, что там более точная расшифровка, куда и чего
броневик этот относится. Будет ли правильно, если я туда и прилеплю эмблему
какого-нибудь там н-ного мотострелкового "..." ?это вопрос два (литература по поводу н-ного имеется, тут ошибка исключена, мне главное метсорасположение)
3. На всех ли машинах дублировалась эмблема дивизии (кроме призрака там еще был перечеркнутый диамтером круг)?
4. У меня есть на бумажной литературе некоторое количество фото простых авто из 11 ТД на тот период времени.
И у всех кант крыльев выкрашен в белый, у этого 251 тоже. Получается, мне тоже надо будет красить кант крыльев в белый?
Это было только у этой дивизии? Или же это отличительный признак чего-то другого?
Вот такие вопросы интересные :)
Я в ночи Твой голос услышал и увидел пламя свечи,
Я из тьмы на голос Твой вышел и прошу тебя: 'Hе молчи!'
|
|
|
|
|
Автор: Ершов Сергей (Papazol)
Дата: 11-12-06 16:15
еще один вопросик
А от Б отличался креплением шансового инструмента,
пулеметной установкой и доп. лючками в борту
где-то читал что с бортов корпуса инструмент был перенесен на крылья
на чертежах из Милитари и в In Action на Б версию крепление инструмента вообще не показано
на приведенных фотках тоже не видно
где же истина ?
|
|
|
|
|
Автор: Кащей
Дата: 11-12-06 18:22
Ignat+ писал:
> Смущают вот какие моменты
> 1. Откровенно кривая буква К сбоку. Ладно, что она кривая, но
> почему нарисована
> в таком месте? Ее же там плохо видно. То есть можно ли
> нарисовать букву К на другом крыле?
> Это первый вопрос.
Нет буква К скорее всего "зеркально" нарисована на др. стороне "капота" и с лева в верху задници, есть фото где литера G намалёвана еще дальше за бронировкой жалюзи.
> 2. Что же на втором крыле? Подозреваю, что там более точная
> расшифровка, куда и чего броневик этот относится.
Да скоре всего на друго крыле обозначение что маш. связи или разведка.
>Будет ли правильно, если я туда и
> прилеплю эмблему
Не уверен.
> какого-нибудь там н-ного мотострелкового "..." ?это вопрос два
> (литература по поводу н-ного имеется, тут ошибка исключена,
> мне главное метсорасположение)
А это уже вопрос?
> 3. На всех ли машинах дублировалась эмблема дивизии (кроме
> призрака там еще был перечеркнутый диамтером круг)?
Призрак как я понял первично принадлежал 15 Т.П. 11 П.Г.Д. (перечеркнутый диамтером круг)
> 4. У меня есть на бумажной литературе некоторое количество фото
> простых авто из 11 ТД на тот период времени.
> И у всех кант крыльев выкрашен в белый, у этого 251 тоже.
> Получается, мне тоже надо будет красить кант крыльев в белый?
> Это было только у этой дивизии? Или же это отличительный
> признак чего-то другого?
Вроде другого - требование мирного времени а так же тыловое и штабное подчинение, обозначение габаритов во избежании аварий в темное время суток, потом когда технику повышибали и всё кинули на передовую, габариты наверняка стёрли.
Стар я для всего этого.
|
|
|
|
|
Автор: Кащей
Дата: 11-12-06 19:58
Ершов Сергей (Papazol) писал:
> еще один вопросик
> А от Б отличался креплением шансового инструмента,
> пулеметной установкой и доп. лючками в борту
> где-то читал что с бортов корпуса инструмент был перенесен на
> крылья
Все эти изменения (кроме лючков) проходили постепенно.
> на чертежах из Милитари и в In Action на Б версию крепление
> инструмента вообще не показано
Им было лень рисовать.
> на приведенных фотках тоже не видно
Значит фото поздних 251В.
> где же истина ?
Истина на дне бутылки - шучу.
В фотографиях и только в них :- 
На этом 251В наример весь инвентарь наместе кроме огетушителя, и зачем то вторую бронировку пулемёта поставили, это перебор.
Стар я для всего этого.
|
|
|
|
|
Автор: Ignat+
Дата: 11-12-06 20:46
Итак, что имеем. По номерам предыдущих вопросов
1. Рисую букву К слева и на симметричной позиции справа. Причем рисую откровенно криво, как и на фото. Потом рисую сзади. Тут уже хуже с ясностью позиции. Где именно? Фото в аттаче с двумя G. Я так понимаю, что можно и на тех же позициях.
2. На правом крыле эмблема машины связи, разведки... вообще чего угодно, лишь бы это отделение входило в 11ТД на тот временной промежуток. Так?
3. Вопрос следующий -- если есть призрак справа, значит ли это, что будет перечеркнутый круг слева? (на большинстве фото обычных машин так оно и есть, эмблема дивизии дублировалась)
4. Рисовать канты не стоит. ДА?
... по поводу этого же вопроса. Рыская в литературе прочитал, что это для быстрой идентификации машин из группы Гудериана. В этой же книге, "н" страницами позже можно увидеть фото машины группы Кляйста, с белыми кантами :))
так что идея по поводу габаритов принимается на УРА. Спасибо.
О вопросах Сергея.
Полностью согласен с Кащеем во всем. А про чертежи -- не только им лень рисовать, еще много кому. Видел и не такие вещи на "чертежах". Именно в кавычках.
Если надо фото крепления шанца -- обращайтесь, имеется несколько e-bayных фото хорошего качества, где видно замки. Правда оба фото с правой стороны :))
Я в ночи Твой голос услышал и увидел пламя свечи,
Я из тьмы на голос Твой вышел и прошу тебя: 'Hе молчи!'
|
|
|
|
|
Автор: Кащей
Дата: 11-12-06 23:12
Ignat+ писал:
> Итак, что имеем. По номерам предыдущих вопросов
> 1. Рисую букву К слева и на симметричной позиции справа. Причем
> рисую откровенно криво, как и на фото. Потом рисую сзади. Тут
> уже хуже с ясностью позиции. Где именно? Фото в аттаче с двумя
> G. Я так понимаю, что можно и на тех же позициях.
Думаю что с лева, с права знаки принодлежности -разведка, связь и пр.
> 2. На правом крыле эмблема машины связи, разведки... вообще
> чего угодно, лишь бы это отделение входило в 11ТД на тот
> временной промежуток. Так?
На левом.
> 3. Вопрос следующий -- если есть призрак справа, значит ли
> это, что будет перечеркнутый круг слева? (на большинстве фото
> обычных машин так оно и есть, эмблема дивизии дублировалась)
Наверное будет, но не обязательно.
> 4. Рисовать канты не стоит. ДА?
Таки можно и намалевать.
> ... по поводу этого же вопроса. Рыская в литературе прочитал,
> что это для быстрой идентификации машин из группы Гудериана. В
> этой же книге, "н" страницами позже можно увидеть фото машины
> группы Кляйста, с белыми кантами :))
> так что идея по поводу габаритов принимается на УРА. Спасибо.
Как же иначе?
Стар я для всего этого.
|
|
|
|
|
Автор: Ignat+
Дата: 12-12-06 11:37
Все понятно, остался момент с кантами.
Есть несколько вариантов.
1. Нарисовать их нормально.
2. Нарисовать их так, будто стирали (мало-мало проявляется белый и остатки в отбортовке)
3. Вообще не рисовать их.
Мне кажется вариант 2 по зрелищности самое то, но вот исполнение да и реальность такого события....
я склоняюсь к третьему, потому как делаю повоевавшую (хорошо причем) машину. Потертую, затасканную, обвешанную всяким барахлом и прочее.
Я в ночи Твой голос услышал и увидел пламя свечи,
Я из тьмы на голос Твой вышел и прошу тебя: 'Hе молчи!'
|
|
|
|
|
Автор: Ignat+
Дата: 12-12-06 12:11
Глупый вопрос, но все же.
Может ли в 11 ТД быть 1-я гренадерская рота?
не будет ли ошибкой, если на левое крыло я переведу эмблему, как в аттаче.
И тогда ее же надо будет на зад, слева, да?
Есть еще другой вариант -- 6 мотопехотная рота. Эта уже точно могла быть.
Но значок панцергренадерской заковыристее, мне он больше нравится, поэтому спрашиваю:)
есть еще вариант 1-ой разведроты, но с ним проблемы технического плана.
Дека эта маленькая, на крыле смотрится неуютно, но как крайний вариант можно и ее.
По моим данным в 1941 году в 11ТД входили 11-я мотопехотная бригада,
15-ый танковый полк, 119 танковый арт. батальон, 61-ый батальон самоходной
артиллерии, 209-ый инженерно-саперный батальон, 241-ый танковый батальон
связи, 61-ый интендантский отряд, 61-ый полевой батальон.
Я в ночи Твой голос услышал и увидел пламя свечи,
Я из тьмы на голос Твой вышел и прошу тебя: 'Hе молчи!'
|
|
|
|
|
Автор: Кащей
Дата: 12-12-06 20:29
Ignat+ писал:
> Может ли в 11 ТД быть 1-я гренадерская рота?
> не будет ли ошибкой, если на левое крыло я переведу эмблему,
> как в аттаче.
> И тогда ее же надо будет на зад, слева, да?
Первая рота любого мех.полка была Гренадерской.
> По моим данным в 1941 году в 11ТД входили !!11-я мотопехотная
> бригада,???
Есть мнение что в России 110 мот.пех полк.
> 15-ый танковый полк,
Его эмблема - призрак - и стала вполедствии эмблемой дивизии наравне с разрезаным кругом.
>119 танковый арт. батальон, 61-ый батальон
> самоходной
> артиллерии, 209-ый инженерно-саперный батальон, 241-ый танковый
> батальон
> связи, 61-ый интендантский отряд, 61-ый полевой батальон.
Значит расклад выходит такой:- пр. пер крыло - призрак и белая окантовка (по желанию), лев. пер. крыло - разделенный груг, панц. грен. и окантовка (по желанию), капот "К" с обоих сторон, задница с лева в верху рядом с дверию "К" ниже или с права понц. грен. и белые полосы на нижних углах корпуса или бызговиках (по желанию)
Окантовки крыльев белой краской спереди и брони или крыльев с зади присутсвовали на машинах 11 Т.Д. ещё на Балканах., безопасность дор. движения превыше всего.
Стар я для всего этого.
|
|
|
|
|
Автор: Ignat+
Дата: 12-12-06 21:32
Все, вопросы сняты (пока).
Спасибо огромное, Родина вас не забудет! :)
Я в ночи Твой голос услышал и увидел пламя свечи,
Я из тьмы на голос Твой вышел и прошу тебя: 'Hе молчи!'
|
|
|
|
|
Автор: Тимур Custom
Дата: 13-12-06 22:58
Судя по многому, вы с темой серьёзно работали. Вопрос - просьба: наведите на ресурсы, или другие варианты. У меня в работе этот кит, но хочется построить что-то нераспространённое. Интересуют различные версии этого аппарата, если есть такая возможность. 43-44 год, Восточный фронт. Заранее спасибо!
|
|
|
|
|
Автор: Ignat+
Дата: 14-12-06 10:18
Хорошо, посмотрю. Но 1943-1944 -- имхо к тому времени все 251 ausf.B уже были перебиты :)
по поводу экзотики -- посмотрите фото к моему посту, которое называется 11PzDiv-1. Там ausf.B с установкой пуска ракет. Ничего так смотрится. Да и фото редкое :)
А если надумаете собирать обычный 251 -- подождите, через пару недель завершу свой и выложу на Диш подробную статью. Там будет много -- и работа с литературой, исследования мачтасти, и подробности ручных доработок, и окраска, и маркировка... уже почти все готово. Вот только сам 251 пока не готов :))
Я в ночи Твой голос услышал и увидел пламя свечи,
Я из тьмы на голос Твой вышел и прошу тебя: 'Hе молчи!'
|
|
|
|
|
Автор: Тимур Custom
Дата: 14-12-06 19:47
Спасибо! Как раз нормально! Я раньше не закончу, так что 2 недели нормально. С уважением!
|
|
|
|
|
Автор: Кащей
Дата: 15-12-06 00:04
Тимур ака Custom писал:
> Вопрос -
> наведите на ресурсы, или другие варианты. У меня в
> работе этот кит, но хочется построить что-то
> нераспространённое. Интересуют различные версии этого аппарата,
> если есть такая возможность. 43-44 год, Восточный фронт.
Тимур ничего из ряда вон выходящего с 251В в 43-44 гг не случалось, если ни считать переделок в тылу, вроде того что на прикреплении.
Стар я для всего этого.
Сообщение изменено (15-12-06 00:05)
|
|
|
|
|
Автор: Ignat+
Дата: 15-12-06 14:58
Кащей -- а, знакомое фото :))
Кстати, никто еще не построил данную модификацию? Не видел фоток готовых моделей в нете? Интересно было бы посмотреть...
Я в ночи Твой голос услышал и увидел пламя свечи,
Я из тьмы на голос Твой вышел и прошу тебя: 'Hе молчи!'
|
|
|
|
|
Автор: Ignat+
Дата: 15-12-06 16:36
А по какому принципу составлялись регистрационные номера?
Какой номер привесить на такой 251? (11ТД, 1-я гренад. рота) - ?
Я в ночи Твой голос услышал и увидел пламя свечи,
Я из тьмы на голос Твой вышел и прошу тебя: 'Hе молчи!'
|
|
|
|
|
Автор: Кащей
Дата: 15-12-06 17:45
Приблуда есть но не тот корпус. см прикреп.
Стар я для всего этого.
|
|
|
|
|
Автор: Кащей
Дата: 15-12-06 19:09
Ignat+ писал:
> А по какому принципу составлялись регистрационные номера?
>
> Какой номер привесить на такой 251? (11ТД, 1-я гренад. рота) -
> ?
Скорее всего номера броневиков 11 Т.Д. были сквозными :- Германия 39-40гг. WH 95709, Балканы40-41гг. WH 609190, Россия 41г. WH 790884, Россия 42-43гг. WH 1032529. Так что конкретно на 41год цыфирь должно быть шесть.
Стар я для всего этого.
Сообщение изменено (15-12-06 19:19)
|
|
|
|
|
Автор: Ignat+
Дата: 15-12-06 21:02
По модели -- а покрашенной нету?
По номеру. Цифры на номере -- произвольные?
И сзади -- там две таблички, да? Если крылья целые.
Я в ночи Твой голос услышал и увидел пламя свечи,
Я из тьмы на голос Твой вышел и прошу тебя: 'Hе молчи!'
|
|
|
|
|
Автор: Кащей
Дата: 15-12-06 22:27
Ignat+ писал:
> По модели -- а покрашенной нету?
Не встречал
> По номеру. Цифры на номере -- произвольные?
Неменьше чем WH 609190 можно любые WH ______ даже WH 790884 лиж бы шестизначные
> И сзади -- там две таблички, да? Если крылья целые.
Обычно две , но встречается одна с лева и даже с лева под дверьми.
Но на 251В в начале Барбаросы должно быть две.
Стар я для всего этого.
Сообщение изменено (15-12-06 22:30)
|
|
|
|
|
Автор: Hazey
Дата: 16-12-06 13:25
Хочу сделать из звездовского 251/3 радиомашину дивизии великая германия нет ли у когго вариантов окраски или фоток 251-го этой дивизии.
С уважением Hazey
|
|
|
|
|
Автор: Ignat+
Дата: 16-12-06 17:44
именно гроссдойчланд? А другие дивизии не подойдут? У меня есть несколько фоток ражиомашины, но там из ТД.
Я в ночи Твой голос услышал и увидел пламя свечи,
Я из тьмы на голос Твой вышел и прошу тебя: 'Hе молчи!'
|
|
|
|
|
Автор: Hazey
Дата: 17-12-06 00:57
да хочу сделать именно гроссдойчланд, в принциме больше хочется не фото, а вариант окраски, и маркеровки
С уважением Hazey
|
|
|
|
|
|
